3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Pierwszy komp AT 486

Witam,
postanowiłem sobie złożyć komputer klasy 486, na jak najlepszych podzespołach. Zacząłem od poszukiwań płyty głównej i procesora. Resztę się dostosuje. Udało mi się zdobyć płytę INTEL Premiere/PCI II Baby-AT Board i do tego planuję włożyć swojego 5x86 160Mhz.

Płyta miała rozładowanego RTC, standard. Udało mi się zdobyć nowy układ, już wlutowany, teraz pora na simm. Płyta obsługuje max 128MB i tyle chciałbym włożyć. 60ns kości wystarczą? zastanawiam się nad tymi z Allegro:
<brak linka>

Gorzej będzie z tego co widzę z obudową do tego.
Manual:
<brak linka>

Myślicie, że to będzie dobry zestaw? Chciałbym też na tym testować procki klasy 486 i Pentium.

Tak na szybko to jak chcesz włożyć 486 w tego Batmana/socket 4? :

W ogóle socket 4 to mało popularna platforma - mimo że ja bawię się w S7 to do S4 mam duży sentyment bo to pierwsze Pentiumy... Taki P5 60 / 66 mhz to tez niezły rarytas - Ja bym to rozważył... (ale to tylko moje preferencje).

Tak czy inaczej nie jest to najlepsza platforma do testowania bo z tego co wiem to właśnie tylko pierwsze Penitumy (były tylko dwa modele 60 i 66 w nią wchodziły). Szybko została zastąpiona Socket 5 a on szybko Socket 7 który był kompatybylny wstecz... Tak więc albo pentiumy albo 486

Gdybym miał wybierać pamięci to tak bym wybrał ze złotymi stykami i tyle. 60 wystarczają całkiem.

Dla 486 to też płyta z VLB - dobrze myślę?

Swietnie, płyty pomyliłem. Czyli jedynego Dallasa jakiego miałem wlutowałem nie w tą płytę co trzeba:-P

Dobra muszę teraz znaleźć w takim razie płytę od tego proca

Mam chińskie dallasy jak chcesz sztukę, 20zł z przesyłką.

Batyra wrote on 04. Nov 2016 at 13:30:
Gdybym miał wybierać pamięci to tak bym wybrał ze złotymi stykami i tyle. 60 wystarczają całkiem.

Dla 486 to też płyta z VLB - dobrze myślę?


Jeśli producent płyty zaznacza, że muszą być złote. Niektórzy z kolei chcą tylko tin lead.
60ns to jest na luzie dla 66MHz FSB i więcej też.
Na 486 były i PCI.

Callahan wrote on 04. Nov 2016 at 14:14:
Na 486 były i PCI.

Tak tak... ale na penitumach nie byo już VLB - to miałem na myśli.

@Varus - domyślam się, że chcesz złożyć taki "rarytas" a nie zwykły blaszak... może masz w swoich niezwykłych zbiorach jakiegoś "socket 6" bo to dopiero prawdziwa gratka - krótka seria socketów kompatybilna z socket 3 - zrobiona gdy 486 już się kończyły... to tak nieliniowo wychodzi bo socket 1, 2, 3 i 6 to 486.. Tak sobie tylko pomyślałem.: - zupełnie nie wiem jak z dostępnością... pewnie znikoma...

A co do obudowy to (jak dla mnie) musi być poziomy desktop... ahh...:

Batyra wrote on 04. Nov 2016 at 14:23:
Tak tak... ale na penitumach nie byo już VLB - to miałem na myśli.

Były płyty pod pentium z VLB widziałem tylko na chipsecie OPTi, ale i SiS chyba robił.
Miało to często i PCI i VLB naraz.

Mam już płytę pod 486, tylko muszę ją znaleźć. Napisze wieczorem więcej info bo pamiętam tylko tyle, że uwalony tam był RTC.

Callahan dla mnie wszystko poniżej Pentium MMX to czarna magia. W tamtych czasach ledwo rodziców było stać na używanego Commodore. Sam tylko w czasopismach interesowałem się kompami. A mój pierwszy PC to Athlon 600 + Voodoo3. Więc wybacz pomyłkę płyty.

Batyra,
Tak chciałbym coś złożyć mega, zobaczymy jak wyjdzie. Płytę i procka już mam. Z resztą mam nadzieję mi pomożecie.

Ja sie na 286 wychowałem, jakby coto pytaj bo przeszedłem przez 286 >krótko 386 u kumpla i dłuuuugo przez >486

@sajmon - u mnie dokładnie tak samo
tylko że ja najlepiej pamiętam czasy 486sx33 oraz cyrixa 166...

Jakby co ja się polecam ze wszystkim związanym z pierwszymi pentiumami, mmx'ami oraz socket 7

Ja najmocniej pamiętam swojego 486DX2, miał sporo uroku. Mimo wszystko i tak jakoś uważam że Socket 7 jest najciekawszą platformą.

Varus wrote on 04. Nov 2016 at 13:34:
Swietnie, płyty pomyliłem. Czyli jedynego Dallasa jakiego miałem wlutowałem nie w tą płytę co trzeba:-P

Dobra muszę teraz znaleźć w takim razie płytę od tego proca

To kurde podstawki nie wlutowałeś tylko od razu wpłytę? szaleniec

Callahan nie miałem w planach nigdy tego ruszać

No nic, daj mi tu foto Twoich Dallasów, zastanowię się. Szczerze wolałbym oryginał, ale kto wie...

Znalazłem zgubę: Biostar MB-8433UUD Może macie jakieś zdanie na temat tej płyty? Widzę, że Cache brakuje, więc też muszę poszukać. Zaraz sprawdzę ile RAMu można tu włożyć. Od razu mówię, że nie zależy mi na VLB.

Sajmon, na razie chcę to odpalić, żeby działało. Znasz tą płytę?

Są na płycie dwa złącza, DIN i PS2, to jest tylko pod klawiaturę czy można włożyć klawiaturę DIN i mysz PS2? (zamiast RS232)

keszu nie brakue tylko jest połowa banków, zapewne ma 128kb.
Płyta bardzo fajna, obsługa PNP, 5x86 też rozpoznaje, 64mb ramu załadujesz bez kłopotu

Wg manuala wchodzi tam 256MB (4x 64MB), polecają kości FPM Samsunga (do OC jedna kość 64MB) na zdjęciu są pozłacane styki.

Klawiatura i mysz PS2 podobno działają bez problemu. Z cache wg manuala najlepiej żeby włożyc 8 kości DIP28 - razem 256KB (double banked).
Te z płyty są do wymiany, potrzebuje szybsze kości 10ns.

tylko po co ci 256 mb w 486?

5x86 min. 160Mhz do tego też 256 cache nie potrzebne?
w manualu są opisane mody na 512KB i 1024KB ale to już wymaga ingerencji w płytę. Po coś to robią, chyba nie dla samych liczb.

Masz linka do fotki mojego 5x86:

sajmon wrote on 04. Nov 2016 at 22:01:
tylko po co ci 256 mb w 486?

chodzi o to ze w 486 64 mb w zupełności wystarcza do wszystkiego, nawet winda95 lata na takim zestawie

ale uno momento, mówimy o cache czy o ramie, bo w poprzednim poście piszesz 256MB, owszem cache może być 256 kb, ale jeśli chodzi ci o ram to chyba nawet 256mb by nie poszło na tej płycie

Ram też 256MB, płyta obsłuży. Napisane jest tylko, że do ekstremalnego OC zalecana jest pojedyncza kość 64MB wtedy płyta więcej zniesie.

Ja na takim zestawie tomb raidera na "łudaczu "odpalałem

działaj, jak poskładasz daj foto z benchmarków jak to lata, porównamy do mojego 5x86-160

Wg. mnie przy 256MB wszystko klęknie na wydajności albo stabilności.

Ciekawe ile ramu to keszuje?

Podaję te wątpliwości z doświadczeń. Kupa ramu w tak starym sprzęcie i zawsze coś nie halo. Spotkaliście się z takim zjawiskiem? Pomijam xp na p166 z 256MB ramu, bo problemy były jak był w95/w98, a nie z xp

Ja o Socket 3 wiem całkiem sporo, bawiłem się tym 2 lata, dopiero od kilku miesięcy siedzę na Socket 7.

Jeśli chodzi o RAM, to z reguły tylko FPM. Obsługa EDO na Socket 3 jest wielką rzadkością, akurat szczęśliwie mi się trafiła płyta z chyba jedynym chipsetem, co to potrafił - FinALI486 (M1487+M1489). 60ns to chyba najlepsze jakie może być na tą platformę, śmiga na najszybszych timingach nawet w OC - tam max FSB to 50 MHz, większość płyt pozwala na max 40.

Cach'u jak najwięcej! Podsystem pamięci to bardzo wąskie gardło na tej platformie. Nie potrzebujesz kości 10ns, moje 15ns śmigały z 5x86 @160MHz bez żadnych Wait State'ów. Przy mnożniku x4 256kB to głodowe racje. Warto też zwrócić uwagę, by pracowało w trybie Write Back - tu może być ograniczenie maksymalnego cachowanego RAMu. Są przypadki, że Write Through obsługuje 128 MB, a WB już tylko 64. Szerokość TAGu też bardzo ważna, tak jak przy Socket 7 - 7-bitowy zcachuje max 64MB (czasami 128 MB przy WT, ukryty ósmy bit wtedy mapuje więcej, domyślnie odpowiada za tryb WB), CHCESZ mieć 11-bitowy

PCI na Socket 3 nie obsługują Bus Masteringu. Voodoo będzie śmigać, ale o Rivach zapomnij. Padają po kilku/nastu/dziesięciu sekundach w trybie 3D. Moja nawet w DirectDraw była kapryśna - żeby pograć w Diablo lub Red Alerta, musiałem wyłączać sieciówkę, żeby cała magistrala była wolna.

No to zatrzymałem się na cache L2. Z tego co piszecie im więcej tym lepiej. Nie chce modyfikować płyty więc w grę wchodzą dwa warianty:
- 256KB doble banked
- 512KB single banked

""
MANUAL
Double banked 256 KB cache can run stable with faster cache timings compared to 512 KB single banked cache when using FSB's at 40 MHz or higher
""

Co radzicie?

Hmm jak masz dobre kości, to ja bym szedł w 512 kB i sprawdzał, jak to w rzeczywistości jest z tą stabilnością. Przekonałem się, że wiele z tych zaleceń w instrukcjach to można sobie wsadzić... i wszystko i tak działa dobrze, a znacznie szybciej. Nawet teraz na VXie poprzestawiałem wszystko oznaczone jako "tego nie ruszaj" i nic się strasznego nie stało A wracając do mojego 5x86 to również wszystko na ustawienia ręczne i najbardziej agresywne z możliwych - przy cache 15ns (miałem 256kB double banked, płyta więcej nie brała) i RAMie 60ns chodziło jak złoto i różnica w porównaniu do ustawień auto kolosalna

Kupiłem zestaw kości na 256KB i 512KB wszystko na 10ns. Tylko trochę na to poczekam, ale kości nowe. Teraz się rozglądam za RAM. Chcę kupić 4 kości po 64MB. Zacznę zabawę od jednej i będę dokładał. Zobaczymy jak to "w praniu" wyjdzie.

WG Manuala 256MB jest bez problemu obsługiwane, z EDO niektórymi ponoć jest problem, więc zostaje przy FPM. Jest też napisane, że tylko 64MB jest cacheowane przy opcji 512KB cacheu...

Z takimi to powinien latać Kości FPM?

WG manuala...
mam nieoficjalnego, uzupełnionego o doświadczenia entuzjastów płyty...

szukam modułu FPM 64MB z kościami Samsunga K4F640411C-TC60 z pozłacanymi stykami.

Co do grafiki miałeś rację z tym PCI. Zalecają np Matrox G200 + Voodoo2
Banshee i Voodoo3 podobno nie działają.

Styki niekoniecznie muszą być pozłacane. Wydaje mi się, że ten standard Intel wprowadził dopiero przy Pentium? Ja miałem wszystkie tin lead, po czyszczeniu bez problemów.

Najtrudniejsza w tym zestawie do zdobycia będzie chyba obudowa...

@Varus

jak z obudową? myślałeś już? Stojąca czy leżąca?

Co myślicie o tej obudowie? Nie jest kompletna, ale może opłaca się kupić. Prościej będzie skompletować niż szukać całości. A właśnie tej konkretnie obudowy szukam.

Moja płyta ma gniazda DIN i PS/2. Tutaj brakuje jednego wycięcia. Da się to jakoś obejść?

<brak linka>

Cześć,
nie bierz niekompletnej... nie da sie jej tak łatwo "uzupełnić"... dość często zdarzają się całe komputery w tej obudowie i lepiej kupić coś za 100 zł... wybebeszyć i zostawić kompletną obudowę. Teraz nic nie znalazłem ale jeszcze dwa tygodnie temu widziałem na allegro czy olx taki zestaw... Tak czy inaczej w "obudowy" na allegro mało co znajdziesz - szukaj całych kompów jako dawców.

Brakuje wycięcia bo to obudowa do dużo nowsych highscreenów... w takie pakowali komputery klasy socket 7. Autentyczna obudowa do highscreena 486 jest taka jak w załączniku... (było jej kilka wariantów) - taką użyj jakbyś chciał autentyczną...

Wezmę sobie na celownik obudowy do highscreenów i jak coś znajdę dam Ci znać.

Na pierwszej stronie piszesz o RTC Dallas - to jest odpowiednik baterii? Jeśli mam płytę z takim "czymś" i wyskakuje mi "CMOS batter failed" to znaczy, że muszę takiego "DALLASA" kupić i go przelutować?

Czy dobrze rozumiem?

Czy to musi być jakiś specjalny dokładnie detnyczny model? (W innej płycie mam też coś takiego tylko "ODIN" i tam bateria jest OK)...

Z tego co widzę to ceny to prawie 100zł czyki kilka razy więcej niż płyta? Dobrze widzę? Czy jest jakieś sensowne źródło z którego można takiego "Dallasa" zdobyć?

Ma ktoś na "sell" takiego?

Dzięki!

RTC firmy Dallas to zegar, kalendarz, pamięć cmos z baterią podtrzymującą ustawienia. Jak masz padnięty to zamiast lutować-jak co niektórzy tutaj-wstaw podstawkę DIP i masz dallasa removable

Ważne żeby cyfry się zgadzały na dallasie czy innego producenta, choć np: 1287a jest zamienny z 12887a. ZNajdziesz zamiennik, w pl 30-70zł, na aliex z china 3-10zł.

Mam sztukę czy dwie z china.