3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Retro PC Win 98 dylemat

Projekt polega na zbudowaniu komputera na win 98 w oparciu o ostanie platformy oficjalnie wspierające win 98. Dylemat polega na tym czy w oparciu o s939 czy s478.

Za socket 939 przemawia ekonomia i wydajność, za P4 stabilność, dostępność.
Socket 939 daje też możliwość (przy zbudowaniu fajnego układu) na przekształcenie go po latach w komputer Retro Win XP, wystarczy zmienić 1 core Athlon64 na Athlon X2, a mam już Athlon 64 X2 4600+ s939.
AMD s939 single core są też znacznie tańsze od top P4. A już taki AMD64 3400+ daje cięgi (w grach) topowym P4 3, 4 prescott, a nawet P4 3, 4 EE. Topowego AMD 64 4000+ s939 można kupić za ułamek topowych P4.
Płyta musi mieć SATA.

Do tego Win 98:
2x256MB DDR
Geforce 6800 GT AGP (o ile mi wiadomo najszybsza karta z oficjalnym wsparciem dla Win98)
120GB SSD SATA
wsparcie dla 4x1GB DDR (tak aby w przyszłości zrobić z tego Retro XP).

Liczę na za i przeciw socket 478 vs 939 w odniesieniu do powyższych założeń.

Hej retro PC niestety to nie będzie z takimi podzespołami szczególnie dysk ssd przy win 98, retro PC to Pentium 3 i starsze, popatrz po naszych sygnaturach

Według mnie Retro tworzy nie sprzęt, ale software.
Nie widzę potrzeby męczenia się z 2GB HDD z tych czasów, choć nie odmawiam nikomu takich doznań

Dodam, że aktualnie mam złożone na Win98E 2 platformy, końcówki lat 90-tych, Celeron 400 PPGA i K6-2 500, tym się już nabawiłem. Czas na absolutny TOP na czym można postawić WIN 98, nie liczę wirtualek.

Hmm, dla mnie troche za wysokie parametry. Dla retro będzie za szybko

Ja poszedlem lekko inną stroną. Wszedłem w s370. Drażniło mnie to w socket7 ze czasem produkcje z 2000-2001 roku chodziły za wolno, a potrzebowałem cos co również zadziala w dosie tzn da rade tak spowolnić aby pograc w gry z 92 roku. Wybralem c3 via 800 Mhz. Posiada odblokowany mnoznik. Można wybrac 1 z pośród 12 ustawien. A co do jeszcze większego przyspieszenia gdyby kiedys zabrakło na jakąś nowszą produkcję to mam w zanadrzu p3 tualatin 1, 2 ghz. Podobno ta wersja jest minimalnie wolniejsza od wersji 1.4 ghz natomiast p4 jest nie duzo szybszy niz najmocniejszy tualatin. Kolejny plus s370 to to ze ma ise w ktorej siedzi awe32. Na platfirme p4 cuezko znaleźć coś z isą

Osobiście dla mnie nie ma takiego pojęcia jak za szybko.
Za szybko to ewentualnie znacznie poniżej czasu percepcji człowieka.

Dla retro czasami jest za szybko. Pytanie co chcesz na tym odpalić. Nowsze produkcje i tak wymagają xp bo na 98 nie ruszą, a starsze typu nfs2 będą zasuwać tak ze nie pograsz.

"Za szybko" to w sensie takim, że starsze produkcje mogą nawet się nie odpalać ze względu na szybkość procesora.

Tak starych jak tetris nie będę uruchamiał
Raczej ostanie dostępne na win 98.

No to ostatnie które latają na win 98 to i tualatin starczy. Tym sposobem to win 98 możesz na i7 odpalić. Ja nie widze w tym sensu

Starczy P3 na FHD min 60fps z:
Battlefield: 1942, Call of Duty, Call of Duty: United Offensive Expansion Pack, Command & Conquer: Generals, Deus Ex: Invisible War, Rise of Nations: Thrones & Patriots Expansion Pack, Star Wars Battlefront itp.?

Co do core i7, to system może i można zainstalować, ale co ze sterownikami do GPU. Osobiście nie znam żadnej grafiki na PCI-e która ma oficjalne sterowniki dla Win98. Nie znam też żadnej płyty głównej gdzie można sparować Core i7 z AGP.

Generalnie pytanie odnosiło się do osób, które korzystały przez dłuższy czas z Win98 na s939, bo na P4 s478 z Win98SE i Radeonem 9500 też mam kompa. Nie powiedział bym, że jakoś powala szybkością. Za to stabilność ok.

Ok. Ale te tytuły co podałeś to na xp również ruszą. Karty nie musisz miec na agp ktorego nie bedzie na i7, wystarczy np fx 5500 na pci który to ogarnie a ten port pewnie bedzie. Dla mnie przerost formy nad treścią. Nie zrozum mnie źle. PEACE

Ale na XP granie to nie to samo co na win 98 Czasem nie tylko sama gra się liczy ale i klimat towarzyszący odpalaniu kompa, ustawianiu, opcjom sterowników. Tez czuje ten klimat.

Hmm nazwyanie tego 'retro' w dniu dzisiejszym to temat dyskusyjny, na mój gust jest to "komputer w średnim wieku" - ale za kilka lat już się retro może stać.

Bardziej na temat to jestem za Athlonem - znacznie wydajniejsza i lepiej przemyślana architektura, a Prescotty miały absolutnie przegiętą długość potoku i nadmiernie się grzały. Za Intelem jedynie może przemawiać Hyper Threading. Plus dla platformy AMD to też dobre wsparcie SATA i RAID (zwykle). Nie tak dawno (2011) używałem Athlona X2 na 939 w głównym kompie na Viście i był całkiem niezły. Niestety płyta była ze śmietnika i padła po niespełna roku

Osobiście odzwyczaiłem się od HDD w życiu codziennym i raczej szukam czegoś z SATA, tak aby łatwo podłączyć SSD. Oczywiście są przejściówki ATA/SATA, ale skoro nie trzeba to po co. Co innego ze starszymi platformami, tam nie ma wyjścia.
Z socket 939 mam nawet większe doświadczenie, jak z s478, ale na win XP.
Za P4 przemawia stabilność i możliwość wybrania płyty na której można potestować 3 generacje P4 [W/N/P].
S939 z kolei to możliwość postawienia retro win98 i za kilka lat Winxp ze względu na 2 core Athlon64. Strasznie jednak trudno kupić płytę s939 z AGP w dobrym stanie. Na rynku głownie s939 z PCI-e (taką też mam).

Osobiście niedawno pożegnałem 2 płyty, które służyły mi naście lat, s939 Abit AV8 third eye (zostało mi pudelko i nietknięta przystawka third eye, do oddania dla kolekcjonera) i Epox EP-8KDA3+ s754

Coś mi sie przypomina ze chyba mam s939 z agp. Musial bym zerknąć do "skarbów"

To jest z agp ale ale s754. Dokladnie asus k8vmx

Płyta fajna, ale dla kogoś kto chce wiecznie zostać na szybkim komputerze Win98.
Dla Win 98, to czy się ma max single core Athlona 3700+ s754, czy top AMD X2 4800+ na s939 nie ma znaczenia.

Ja bym chciał jednak zrobić taki myk. Dziś kupić płytę s939, postawić Win 98 na 512MB DDR (mam 2x256MB), a za parę lat Win XP. Tym bardziej, że mam już 3x1GB DDR, 2x512MB DDR i 2x256MB DDR. Mam też Athlona64 3000+ s939 (2szt), który do Win 98 starczy spokojnie. Do przyszłego upgrade XP mam też Athlona64 X2 4600+ s939, do gier wykorzystujących na XP 2 wątki. Oczywiście płyta musi być z AGP, tak aby starczyło na Win98.
Mój jedyny dylemat, to stabilność s939 z Win98, liczyłem na informacje od osób posiadających takie zestawienie. Na P4 z MS-7060 s478 Win 98 chodzi jak ta lala, ale dla Win XP to już trochę za wolna ta platforma, poza tym cena top P4 s478 jest już bardzo retro. Dodatkowo ta płyta, nie ma SATA, a znudziło mi się już słuchanie terkotania 20 letniego 30GB HDD. W matrioszki ATA/SATA mi się nie chce bawić. Trudno dobrać takie coś do danej płyty.

Ja specjalnie nie doradzę co do płyty, ale jeśli chodzi o dysk - można kupić laptopowy IDE, adapter pasywny i będzie cicho

Zgodzę się z tym, że będzie cicho, ale IOPS fatalne. Poza tym znów matrioszka.
Wiadomo, łatwo się przyzwyczaić do dobrego Jak na co dzień siedzi się na SSD, to ciężko przenosić się na HDD.
HDD to na dziś jak dla mnie nadaje się tylko do NAS jako magazyn dużych plików.

To jeszcze podczepię zagadnienie s775 z AGP i wsparcie sterowników dla płyty dla Win 98
<brak linka>

Dziś dla win98 można by włożyć single core Celeron D/P4 LGA i 2x256MB RAM + Geforce 6800 GT, a za parę lat do XP włożyć C2Q6600 + Radeona 3850.
Może ktoś miał doświadczenie z Win 98 i płytami na Intel 865PE?
Chodzi mi głównie od stabilność i jakość sterowników.

Bardzo dobry chipset - polecam płytę Intel® Desktop Board D865PERL - bardzo stabilna.
Osobiście przez wiele lat używałem płyty ASUS P4C800 i875 (chipset model wyżej od w/w wymienionego) i miałem postawiony Windows 98 SE, Windows XP, oraz Slackware. Na wspomnianym Intelu D865PERL złożyłem znajomym wiele zestawów i nikt nie marudził.

Dzięki za info.
Co do Intela, to wystrzegam się jego płyt. ASUS P4C800 fajna płyta, ale widzę, że mało która płyta z AGP wspiera OC 1066, czyli zostają P4 FSB 800, które z łatwością rozkładają w grach AMD64 s939. W dodatku możliwy upgrade do A64 X2 w przyszłości dla XP. Tylko co ze stabilnością/kompatybilnością.

Co do P4 s478, to przecież jak postawie nawet P4 3, 4GHz EE na win xp z HD3850 AGP to będzie CPU bottleneck. Nie mówiąc już ile to P4 będzie kosztowało.

No ja dokładnie piszę teraz z maszyny P4 3.4 Extreme Edition Gallatin najmocniejszy na s478, płyta ABIT IC7 MAX3 i875 najlepsza płyta (według mnie lepsza od P4c800) Radeon HD3850.
Kiedyś miałem win 98 na nim przez krótki czas i wszytko działało OK. teraz na winXP jadę

Dzięki za informację, czyli i875 też można brać pod uwagę. Tyle, że twój P4 3.4 EE to ma głównie walory kolekcjonerskie. Osobiście to bym go w pudełeczko włożył, a wsadził sobie inne "cywilne" P4

Czy możesz mi powiedzieć, czy widzisz z tym prockiem i grafiką kończenie się mocy CPU w grach. Wystarczy odpalić MSI afterburner, zagrać i widać co się bardziej męczy, CPU, czy GPU.
Obstawiam, że CPU 100%, GPU 60% w grach.

barwniak wrote on 20. Nov 2016 at 18:36:
Dzięki za informację, czyli i875 też można brać pod uwagę. Tyle, że twój P4 3.4 EE to ma głównie walory kolekcjonerskie. Osobiście to bym go w pudełeczko włożył, a wsadził sobie inne "cywilne" P4

Czy możesz mi powiedzieć, czy widzisz z tym prockiem i grafiką kończenie się mocy CPU w grach. Wystarczy odpalić MSI afterburner, zagrać i widać co się bardziej męczy, CPU, czy GPU.
Obstawiam, że CPU 100%, GPU 60% w grach.

No już w najnowsze gierki to nie gram za bardzo. Ale grając w SF2015 obciązenie CPU 70% a GPU 100%
Radeon hd3850 to najlepsza grafika na agp ale 512mb to już za mało na nowsze gry.
Te procesory Extreme Edition zostały stworzone do gier po przez pamięć cache L3: która miała 2 MB
Dlatego daje sobie jeszcze radę nawet w nowszych gierkach

Aż takie demony gier to nie są
<brak linka>

A testowałeś może takie tytuły jak: Battlefield, Call of Duty, Deus Ex, Star Wars Battlefront, Quake 4 itp.?

Aż trudno mi uwierzyć, że Grafika z 2007 roku jest ograniczeniem dla CPU z 2004 roku.
Może akurat ten tytuł, albo dałeś jakąś bardzo wysoką rozdzielczość i wysokie ustawienia graficzne.

Nie no ja mówię o grze z 2015 roku.
grałem kiedyś w battlefield 2, Call of Duty 1 i 2 wszysko na full detalach i rozdzielczość 1280x1024 było płynnie bez najmniejszych zacięć ale nie pamiętem ile fps

Fps dla mnie nie mają znaczenia. Chodzi oczywiście o tytuły gdzie można wyciągnąć nie mniej jak 60fps. Znaczenie ma to czy statystycznie to Radeon 3850 jest ograniczeniem dla P4 3.4EE, czy na odwrót.

Neo wrote on 19. Nov 2016 at 21:10:
Hmm nazwyanie tego 'retro' w dniu dzisiejszym to temat dyskusyjny, na mój gust jest to "komputer w średnim wieku" - ale za kilka lat już się retro może stać.


Hehe... to trochę jak rozmowy o Golfie 5 w dziale zabytkowe auta choć rzeczywiście nasz PESEL stoi w miejscu i "retro" staje się coraz szerszym pojęciem. Widać to wyraźnie na vogons gdzie obok dyskusji o kontrolerach do 286 pojawiają topiki odn. pci express...

Dyskusja bardzo ciekawa - choć patrzę na to bardziej jak na eksperyment typu uruchomienie Windowsa 3.11 na telefonie czy lodówce

Podkreslam - bardzo ciekawa (no offence )

Jak p4 ma być retro to tylko rambusach

hehehe... jakie warunki "retrowatości"... Choć rambusy rzeczywiście miały swój urok - ostatnio w "znaleziskach" wrzuciłem - ktoś sprzedawał 4x256 za 49zł...

Jeszcze trochę to zamiast robić deyellowing to będziemy wystawiać komputery na balkony aby pożółkły i stały się retro

Chyba jednak zaryzykuję z s939 z AGP. Tylko muszę jeszcze fajną płytę namierzyć w rozsądnych cenach.

Jak p3 1.4 jest retro to taki sam p4 z rimmami też-to ten sam rocznik

heheh... rocznikowo... z rambusami... i jak kupiona przy pełni księżyca...

To trochę jak ładną dziewczyną... nawet jeśli ma...hmm... wąsy! to dalej jest ładna???

Oczywiście, zgrywam się... w końcu mój zgredowaty avatar do czegoś zobowiązuje...

p3 też były z rambusami

O Ma...
Może jeszcze P2 na DDr'ach...

3 sprawne maszyny na p3/p3 xeon na rimmach mam w podpisie Jedna ma specjalny memory riser na 8x rimm - ta na xeonach p3

świat staną na głowie...
dobrze, że chociaż p3...