3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Zysk wydajności z L3 na K6-III

Temat wynikł wcześniej jako offtop, naszło mnie żeby zacząć testy. Moja platforma na chwilę obecną to:

Asus VX97 (i430VX, 512kB Synchronous Pipeline Burst cache)
96MB 60ns EDO
AMD K6-III 450 (6x75)

Trzeba zaznaczyć, że tylko 64MB RAMu jest cachowane ze względu na ograniczenia chipsetu.

Na pierwszy ogień 3D Mark 99MAX przy użyciu 4MB Rivy 128 PCI - różnica znikoma, ale jest.

Różnica zaniedbywalna.
Aż szkoda tego proca na tą płytę.
Zainwestuj w coś takiego
<brak linka>
Upewnij się, że to wersja z 2MB Cache. Jak chciałeś coś MAX, to właśnie taka płyta. Do tego 2x256MB SDRAM i masz max ss7.
Oczywiście twój CPU 5, 5x100MHz do tego. Tylko nie z takim wentylatorem jak na aukcji.
Jak chcesz MAX GPU, to Radeon 9800pro z AGP 3, 3/1, 5V, są takie.
Osobiście na K6-2 500 z płytą 1MB cache i voodoo3000 dostawałem 2800pts, z AT Rage 128Ultra 16MB dostawałem 2600pts. Niestety na moim FIC VA-503+ ATI Rage 9500 nie chciał pójść, znaczy pulpit działał, direct draw też, ale nie Direct 3d.

Na chwilę obecną wszelkie inwestowanie odpada. Wiem, że na tej płycie nie rozwinie pełnych skrzydeł, ale ogólna wydajność jest przyzwoita - zwłaszcza po przesiadce z Pentium Classic 166. Z wygranej wspólnej aukcji będę miał płytę na HXie, gdzie mogę wsadzić więcej RAMu na SIMMach i chyba pójdę w tą stronę jak do mnie kiedyś dotrze, może nawet zejdę do Pentium MMX. O tym sprzęcie TOP to taka bardziej fantazja... Zawsze będą ważniejsze wydatki Wcześniej chciałem rozbudować Socket 3 do poziomu top 5x86, ale ceny Cyrixów i napędów SCSI skutecznie ostudziły mój zapał.

Jaka fantazja, płyta 100zł + Radeon 100zł + pamięć 50zł. 250zł To fantazja za max ss7. Oczywiście tyle przy założeniu, że jest K6 III, że masz obudowę, zasilacz itd.

Przepraszam że się wtrącę w temat, ale tak go czytam i zastanawia mnie czy jak mam PII z 512 kb cache to też mam jakieś ograniczenie do ilości użytej (cachowanej) pamięci RAM?

Joohan wrote on 16. Dec 2016 at 22:13:
Przepraszam że się wtrącę w temat, ale tak go czytam i zastanawia mnie czy jak mam PII z 512 kb cache to też mam jakieś ograniczenie do ilości użytej (cachowanej) pamięci RAM?
Nie, Pentium 2 ma szeroki tag (mapę obszarów RAMu, które są obecnie skopiowane do cache) w module procesora. W czasach procesorów Socket 7 bez L2 (od Pentium Classic aż do K6-2) tag był na płycie głównej, niestety zwykle zaledwie 7-bitowy, co pozwalało na zmapowanie jedynie 64MB RAMu. Wszystko powyżej dalej było używane, ale nie mogło być skopiowane do pamięci podręcznej, co potwornie ograniczało wydajność. K6-III miał zintegrowany cache L2 w procesorze, który omijał to ograniczenie, wtedy pamięć podręczna na płycie głównej pełniła rolę trzeciego poziomu dodając jeszcze odrobinę wydajności w obsługiwanym obszarze.

barwniak - muszę pilnować budżetu, 50 funtów po drodze nie chodzi. 'Fajnie by było' to za mało, żeby uszczuplać oszczędności. Kupuję sprzęt tylko na wyjątkowych okazjach. Obecny z podpisu nawet nie ma obudowy, jest przykręcony do biurka. Przyznaję, że to po części bo mi się tak podoba, ale buda miała by swoje zalety.

A wracając do tematu zrobię jeszcze jakieś testy w innych dziedzinach niż granie, spodziewam się większych zysków wydajności.

Ok to znowu się czegoś nowego dowiedziałem, dzięki za wyjaśnienie tematu

Nie ma za co Ta sprawa z tagiem i pamięcią podręczną na płycie wygląda tak samo w sprzętach klasy 486 również, tylko tam dodatkowo jeszcze trzeba było sobie samemu układy scalone powkładać, bo często płyty sprzedawali z pustymi gniazdkami na cache.

Płyty na Ali SS7 miały tag ustawiany powyżej VIA MVP3.
Na MVP3 1024KB Cache na płycie cache-owało 256MB RAM.
ALi Aladdin V 1024KB Cache do 1GB RAM!!! Choć nie widziałem płyt SS7, gdzie można było włożyć więcej jak 3x256MB SDRAM.
Do Win 98 to nie ma sensu, max 512MB RAM. Natomiast do Win XP bardzo mile widziane z K6-2. Z K6 III to nie ma znaczenia i tak można wsadzić 3x256MB, a wtedy ten L3 na płycie daje tyle co nic. No chyba, że dla samej satysfakcji, że jest.

Tu od 13minuty (choć cały warto obejrzeć)
<brak linka>

Tak, ale Super Socket 7 to już nieco wyższa liga Starsze zwykłe S7 prawie wszystkie miały 7-bitowy tag, chipsety Intela to wszystkie z wyjątkiem HX, gdzie można było wsadzić upgrade.

Dzięki za film, właśnie oglądam. Bardzo ciekawy kanał!

@Neo
A dlaczego upierasz się przy Intel VX/HX. Nie lepiej dla twojego K6 III przejść na SS7? HX/VX to jest dobry dla Intel Pentium/AMD k5, ale nie dla K6 III. Strata potencjału K6 III.
No i nie mów, że brak Ci pieniędzy na płytę SS7 pracując w GB. Ja rozumiem, że są inne wydatki, ale płyta SS7 kosztuje tyle co dobra pizza z Colą (co trudno uznać za wysokiej klasy posiłek).

Co do kanału, faktycznie fajny. Bardzo dużo materiałów. Gość to Niemiec który w latach 90-tych wyemigrował do Australii. Nie tylko fajne tematy, ale też prezentacja i wymowa łatwa do zrozumienia, nie to akcent londyński

barwniak wrote on 17. Dec 2016 at 12:28:
A dlaczego upierasz się przy Intel VX/HX. Nie lepiej dla twojego K6 III przejść na SS7? HX/VX to jest dobry dla Intel Pentium/AMD k5, ale nie dla K6 III. Strata potencjału K6 III.
No i nie mów, że brak Ci pieniędzy na płytę SS7 pracując w GB. Ja rozumiem, że są inne wydatki, ale płyta SS7 kosztuje tyle co dobra pizza z Colą (co trudno uznać za wysokiej klasy posiłek).
Bo je już mam i dostałem po bardzo okazyjnych cenach. Poza tym do Voodoo nie potrzebuję AGP, a benchmarki nie pokazują znacznych różnic między S7 a Super na K6-III. Po prostu wyciskam wszystkie soki ze starej płyty zamiast procesora i wyniki są satysfakcjonujące.

Pieniądze na wypasioną płytę mam, ale taki wydatek ma zbyt niski priorytet. Ja tu jestem na stałe i utrzymuję rodzinę. Że mieszkam za granicą nie znaczy od razu, że zbijam kokosy. 750 funtów mnie kosztuje sam czynsz, a nie jest pewne, czy za pół roku nie będziemy się musieli przeprowadzić. Muszę przycisnąć, żeby uzbierać przynajmniej 5% depozytu na kredyt hipoteczny (10% jeśli rząd wycofa się z programu wsparcia dla first time buyers), bo wynajmowanie to ciągły stres i praktycznie wyrzucone pieniądze.

Neo wrote on 17. Dec 2016 at 13:25:
benchmarki nie pokazują znacznych różnic między S7 a Super na K6-III.

Jakie benchmarki? Chyba superPI i typu FLOPS korzystające tylko z L1. Voodoo na AGP też są Prawdę powiedziawszy to więcej 3DFX wydał Voodoo na AGP jak na PCI.
Zostaje jeszcze kwestia RAM, WIN98SE alokuje 512MB RAM, to tylko na SS7.
Największy zakup na top voodoo win98 masz już za sobą, to K6 III. Voodoo 3 3000 AGP to nie droga zabawa, sam niedawno sprzedałem konku za 50zł Pogadaj z Varusem pewnie ma magazyn powtarzających się Voodoo 3000 AGP

Neo wrote on 17. Dec 2016 at 13:25:
Ja tu jestem na stałe i utrzymuję rodzinę.

Rozumiem, a w GB to nie macie takiego 500+? Tak pytam z ciekawości.

Są na AGP, ale nie korzystają ze specyficznych funkcji AGP, jedyna korzyść to większa przepustowość - ale przy lokalnym teksturowaniu wielkiej różnicy to nie robi. Nie pamiętam jak jest z V4/5, ale Voodoo 3 "ma z AGP tyle wspólnego, że pasuje do slotu".

Z RAMem na starym Socket 7 jest jeden wyjątek: HX obsługuje do 512 MB, w dodatku cachuje wszystko z dodatkowym tagiem. Tylko do tego chyba trzeba 8 SIMMów, na płytach z 4ma to 256 MB - też nieźle.

barwniak wrote on 17. Dec 2016 at 13:41:
a w GB to nie macie takiego 500+?
Jest Child Benefit 80 funtów na miesiąc i Child Tax Credit zależny od zarobków - dostaję obecnie 149.31 tygodniowo. Ale pamiętaj, że koszty życia są tu znacznie wyższe, a z dwójką dzieci co miesiąc sporo idzie. Żyjemy oszczędnie, ale normalnie, przynajmiej stówkę co miesiąc się zwykle odkłada. Niespodziewane wydatki czasem jednak dają sporo po kieszeni. Przedłużenie umowy na mieszkanie to już 120 w plecy, w razie konieczności przeprowadzki trzeba mieć tak 1500 pod ręką żeby poszło bez problemów zanim dostaniesz spowrotem depozyt ze starego mieszkania. Takie tam...

Neo wrote on 17. Dec 2016 at 14:05:
Ale pamiętaj, że koszty życia są tu znacznie wyższe,

Znów tak z ciekawości, ile tam kosztuje np. masło 200g 82% (o ile takie jest) w PL 5zł, kwh energii (licząc rachunek za prąd podzielony na liczbę kwh) w PL 0, 7zł, Internet kabel 100mb/s w PL 50zł.

Założę potem osobny temat w offtopie, wyłożę tam jak to realnie wygląda. A tymczasem wracając do Socketów siódmych - jak masz jakieś porównanie wydajności K6-III przy takim samym taktowaniu na platformach Super 7 i zwykłych 7, to zapodaj proszę.

Neo wrote on 16. Dec 2016 at 23:25:
Joohan wrote on 16. Dec 2016 at 22:13:
Przepraszam że się wtrącę w temat, ale tak go czytam i zastanawia mnie czy jak mam PII z 512 kb cache to też mam jakieś ograniczenie do ilości użytej (cachowanej) pamięci RAM?
Nie, Pentium 2 ma szeroki tag (mapę obszarów RAMu, które są obecnie skopiowane do cache) w module procesora...

Nie do końca prawda z tym cache L2 i pentium II. Klamath miały mozliwość skeszowania nie więcej niż 512MB.
<brak linka>
Dlatego do super serwerów pentium pro były nie-do-zastapiena.

Neo wrote on 17. Dec 2016 at 18:42:
jak masz jakieś porównanie wydajności K6-III przy takim samym taktowaniu na platformach Super 7 i zwykłych 7, to zapodaj proszę.

Masz 100MHz bus, masz SDRAM 100MHz, masz UDMA33, masz PCI 2.1, znacznie lepszy Power Management, oraz wsparcie dla większej liczby CPU.

<brak linka>

vs

<brak linka>

No to oczywiste, ale co z realną wydajnością przy użyciu tego samego procesora? Wsparcie dla lepszych CPU na Intelowych chipsetach odblokowują modyfikowane BIOSy.

CPU to nie jest wyspa na odludziu. Magistrala bardzo ważna, popatrz na film który Ci podesłałem. Szybkość RAM też niebagatelna w aplikacjach.
Nie ma co porównywać.

Tak, tylko że on na tym filmie puszczał procesor o 150 MHz wolniej na magistrali 66 MHz niż przy 100, a i tak czasem wyprzedzał K6-2. Śmiem twierdzić, że zegar w zegar różnica przy K6-III była by niewielka, bo magistrala straciła na znaczeniu poprzez integrację sporego L2 w CPU. Wbrew pozorom jest co porównywać.