3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Wymiana (RTC) DS12C887 - czy to ma sens ?

Hej,

jestem właśnie po testowej wymianie RTC Dallas DS12C887 na płycie głównej Socket 7. Pacjent przeżył i bateria trzyma... ale rodzi się kilka pytań

- Czy to w ogóle ma sens? "Nówki" sztuki kupiłem na aliexpress z tego co pamiętam jako nowe. Pytanie czy nowe, czy tzn NOS - leżaki magazynowe, gdzie baterie są już też praktycznie na wyczerpaniu? Czy dzisiaj jeszcze produkuje się takie układy i ich wymiana ma sens, czy lepiej rozwiercać obudowę w starych na płytach głównych i lutować baterię?

- Czy istnieje możliwość wlutowania "socketu" (nie wiem jak to nazwać) na te układy i w razie czego ich prosta wymiana bez konieczności kolejnego lutowania?

8art33z wrote on 23. Jan 2019 at 22:00:
- Czy istnieje możliwość wlutowania "socketu" (nie wiem jak to nazwać) na te układy i w razie czego ich prosta wymiana bez konieczności kolejnego lutowania?

Tak, można wlutować podstawkę DIP24 (DIL24). Na niektórych płytach głównych było zastosowane takie rozwiązanie fabrycznie. Na jednej płycie Socket 3 miałem Dallasa przypiętego do podstawki "trytytką" (chyba fabrycznie).

Weź starego dallasa i spróbuj dobrać się do baterii:
<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>

8art33z wrote on 23. Jan 2019 at 22:00:
Hej,

jestem właśnie po testowej wymianie RTC Dallas DS12C887 na płycie głównej Socket 7. Pacjent przeżył i bateria trzyma... ale rodzi się kilka pytań

- Czy to w ogóle ma sens? "Nówki" sztuki kupiłem na aliexpress z tego co pamiętam jako nowe. Pytanie czy nowe, czy tzn NOS - leżaki magazynowe, gdzie baterie są już też praktycznie na wyczerpaniu? Czy dzisiaj jeszcze produkuje się takie układy i ich wymiana ma sens, czy lepiej rozwiercać obudowę w starych na płytach głównych i lutować baterię?

- Czy istnieje możliwość wlutowania "socketu" (nie wiem jak to nazwać) na te układy i w razie czego ich prosta wymiana bez konieczności kolejnego lutowania?

Jeśli lutować cokolwiek na płycie co może być wsadzone w podstawkę to wg mnie to jest jedyna droga, mimo, że trochę zaburza oryginalność, ale w sumie nie jest to niezgodne z epoką to raz, a dwa bez podstawek były układy na tańszych płytach...
Generalnie tak jak sam napisałeś - nie wiesz jak świeże są te "nówki" z Chin.
Rozwiercanie obudowy wg mnie jest mało estetyczne i ogólnie takie druciarskie...

Przy okazji to nie ma ktoś może 2-3 sztuk tych RTC na sprzedaż? Chętnie kupię, a z Chin nie chce mi się ciągnąć... Chyba, że ktoś zamawia to bym się dołączył do tego zamówienia...

ale czego tu sie nie chce .Zamawiasz na alliexpress i po prostu czekasz

sajmon wrote on 23. Jan 2019 at 22:54:
ale czego tu sie nie chce .Zamawiasz na alliexpress i po prostu czekasz

Taaa... Czekam na wezwanie z Urzędu Celnego...
Wiesz, 500+ z kapelusza nie wyjmą, a takie elektroniczne części z Chin "to nie są tanie rzeczy drogi Panie".

HanJammer wrote on 23. Jan 2019 at 22:57:
sajmon wrote on 23. Jan 2019 at 22:54:
ale czego tu sie nie chce .Zamawiasz na alliexpress i po prostu czekasz

Taaa... Czekam na wezwanie z Urzędu Celnego...
Wiesz, 500+ z kapelusza nie wyjmą, a takie elektroniczne części z Chin "to nie są tanie rzeczy drogi Panie".

Do kwoty 200 zł jesteś zwolniony z wszelkich opłat, celnych, cło vat. Wiem z doświadczenia.

kazeobi wrote on 23. Jan 2019 at 22:21:
Weź starego dallasa i spróbuj dobrać się do baterii:
<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>

Wierciłem, nie podoba mi się to. Uznaję jako opcję ostateczną, gdy już nie ma innego wyjścia, a na płycie mi bardzo zależy. Staram się unikać Dallasów i Odinów pewnie jak większość

... Zamów z aliexpress 10szt, zapłacisz 50zl może. Mi tylko jeden nie gadał. Podstawka koniecznie. Jak nie chcesz z Ali to kup u nas za 30-70zl i przekładaj jak Ci będzie potrzebny. To rezanie dallasa to proste drutowanie januszowe... nie baw sie w takie rzeczy. Były do Atari falcon takie mutanty z baterią w gniazdku, ale drogo to wychodziło.

Dallasa można jeszcze inaczej potraktować - wyrezać dremelem środek i dobrać się delikatnie do samej baterii - to zwykła CR1220. Wymienić, zalepić klejem na gorąco, czarny lakier i będzie wyglądać jak nowy chiński Dallas.

Jenot wrote on 25. Jan 2019 at 20:28:
Dallasa można jeszcze inaczej potraktować - wyrezać dremelem środek i dobrać się delikatnie do samej baterii - to zwykła CR1220. Wymienić, zalepić klejem na gorąco, czarny lakier i będzie wyglądać jak nowy chiński Dallas.
Nie czytałeś? To "januszowanie".

Sam kupiłem kilka sztuk u Chińczyków, ale jeśli działa i wygląda dobrze to po co przepłacać? Ryzać boki i lutować kable do nowej baterii to bym się bał, bo stara siedzi w Dallasie i gnije dalej.

Ja wyskrobuję te dwa piny nożykiem na obudowie Dallas/Odin i bez problemu można przylutować dwa kabelki do podstawki CR2032. Potem klej na gorąco i całość się trzyma tak, że ciężko było mi to oderwać.
Gorzej gdy RTC jest bez podstawki to trzeba najpierw wylut + podstawka.
W wariancie optymistycznym robota zajmuje maks. 10 minut i wydaje się to być rozsądniejsze niż kolejne kupowanie dallasa za X lat.

mt777 wrote on 26. Jan 2019 at 00:20:
Ja wyskrobuję te dwa piny nożykiem na obudowie Dallas/Odin i bez problemu można przylutować dwa kabelki do podstawki CR2032. Potem klej na gorąco i całość się trzyma tak, że ciężko było mi to oderwać.
Gorzej gdy RTC jest bez podstawki to trzeba najpierw wylut + podstawka.
W wariancie optymistycznym robota zajmuje maks. 10 minut i wydaje się to być rozsądniejsze niż kolejne kupowanie dallasa za X lat.

Zakładając, że za X lat nadal będziesz mieć tę płytę... albo w ogóle żyć ;]

Jeśli można zrobić porządnie i zgodnie ze sztuką, to trzeba tak zrobić. Nie żyjemy w jakimś postapokaliptycznym świecie, żeby robić takie druciarstwo (i tu się w pełni zgadzam z Callahanem) ;]

Ale takie druciarstwo to niezła frajda

Cały dallas to jest druciarstwo, gównoukład imo - "odegniemy piny do góry, damy baterię i zalejemy całość plastikiem".

Pochwale się dzisiejszym lutowaniem. Mam płytę Optimusa 486 i kiedyś w akcie rozpaczy wlutowałem tam dodatkową baterię. Wszystko działało ale wyglądało jednak średnio.

Ostatnio kupiłem tani odsysacz do cyny <brak linka> i się bawię.

Dzisiaj wymieniłem Dallasa na "nowy" + wlutowałem podstawkę DIL24. Teraz jest elegancja francja

Dobra robota

@ 8art33z

I to jest właśnie robota, a nie drutowanie wszystkiego

<brak linka>

Uwaga - ktoś wrzucił trochę Dallasów DS12887A w dobrej cenie na Allegro.
Nie mam bladego pojęcia czym różni się 12887A od 12C887 ale zakładam, że to pomijalne detale (?) .

<brak linka>

Układy są podobno używane, ale sprawne (ten który dostałem wygląda jak nowy - na pewno nie były lutowane) - w sobotę wlutuję podstawkę w ESCOMa i się okaże...

Cena za używkę dość wysoka.

Callahan wrote on 01. Feb 2019 at 19:30:
Cena za używkę dość wysoka.

OK, a gdzie masz w lepszych cenach? Byle w Polsce i na następny dzień.

HanJammer wrote on 02. Feb 2019 at 01:49:
Callahan wrote on 01. Feb 2019 at 19:30:
Cena za używkę dość wysoka.

OK, a gdzie masz w lepszych cenach? Byle w Polsce i na następny dzień.
<brak linka>
Tutaj zawsze jest.

Callahan wrote on 02. Feb 2019 at 10:36:
HanJammer wrote on 02. Feb 2019 at 01:49:
Callahan wrote on 01. Feb 2019 at 19:30:
Cena za używkę dość wysoka.

OK, a gdzie masz w lepszych cenach? Byle w Polsce i na następny dzień.
<brak linka>
Tutaj zawsze jest.

TME znam, ale 42 zł + koszt wysyłki...

Oczywiście można spekulować, że w tych używkach bateria rozładowana czy coś...

Ale... 42zl a 29zl za używkę...

W tych używkach data produkcji to 2008r???

HanJammer wrote on 31. Jan 2019 at 21:58:
Uwaga - ktoś wrzucił trochę Dallasów DS12887A w dobrej cenie na Allegro.
Nie mam bladego pojęcia czym różni się 12887A od 12C887 ale zakładam, że to pomijalne detale (?) .
Wg datasheet niewiele się różnią (w zasadzie 12887A i 12C887 są takie same. Jest tam różnica pomiędzy podobnymi egzemplarzami jak dostępna pamięć, jeden pin ale jest też ciekawostka.
Jeżeli te układy (12887, 12887A, 12C877) nie były używane to nie mają aktywnego oscylatora a co za tym idzie nie zużywają baterii. Oczywiście bateria od samego leżenia też trochę obrywa ale w mniejszym stopniu niż jak ją coś zużywa. Jest to informacja ze strony 18 datasheeta.
Pinout jest taki sam dla tych modeli (dla modelu 12C877A też).
Także te układy będą działać zamiennie.

Z Tym A na końcu to nie do końca... to dodatkowy „reset pin”. Do kasowania. Jak płyta go nie obsługiwała to zegar będzie sie kasował co reset. W tym wypadku trzeba go uciąć.
Plus na końcu to ROHS.

Dallas i tak jest doskonałym przykładem postarzania produktu.
Ten reset tak zgadza się, nie analizowałem aż tak dokładnie dokumentacji.

demonolog wrote on 03. Feb 2019 at 11:11:
Dallas i tak jest doskonałym przykładem postarzania produktu.
Ten reset tak zgadza się, nie analizowałem aż tak dokładnie dokumentacji.
A jak próbojesz z tym walczyć, to nazwą Cię druciarzem

<brak linka>

<brak linka>
jak ten kostek taki niedobry, to jeszcze nikt nie wpadl zeby cos podobnego samemu robic i ewentualnie sprzedawac?
jak widzialem jakie cuda tu wyczyniacie to budowa czegos takiego nie wydaje sie szczegolnie skomplikowana..

Było już kilka takich gotowców do kupienia, ale padły, bo drogo wychodziło- każdy wolał z ali kupić nawet najtańszy szit.

...a nie jakieś kombinacje alpejskie

Noooooo i o to chodzi!

Odnośnie zamienników o które było pytanie powyżej...

<brak linka>

<brak linka>

Wszystko jak widać sprowadza się do doczepienia do DS12885 oscylatora i bateryjki...

nawet z tej czeskiej strony zdjecia kradlem
HanJammer wrote on 20. Jun 2019 at 14:38:

i zmieszczenia sie z cena ponizej "najtanszego szitu z ali"

Dallasy od naszych skośnych braci nie są najgorszej jakości.
3 lata temu wstawiłem takowy i jak na razie się nie poddał
warto wstawić podstawkę jeśli jej nie ma, ASUS jej nie miał,
wtedy z wymianą po kilku latach nie ma żadnego problemu,
no i przy okazji estetyka - zostajemy w oryginale - bez baterii na plecach - rzeźbienie zostawmy rzeźbiarzom

mario990 wrote on 12. May 2020 at 10:28:
Dallasy od naszych skośnych braci nie są najgorszej jakości.
3 lata temu wstawiłem takowy i jak na razie się nie poddał
warto wstawić podstawkę jeśli jej nie ma, ASUS jej nie miał,
wtedy z wymianą po kilku latach nie ma żadnego problemu,
no i przy okazji estetyka - zostajemy w oryginale - bez baterii na plecach - rzeźbienie zostawmy rzeźbiarzom
Dokładnie, podstawka DiP i nawet chińczyk daje rade. Kupiłem 3-4 lata temu 10szt po 1$ i jeden odmówił do tej pory - był ubity od razu.

Callahan wrote on 02. Feb 2019 at 22:08:
Ale... 42zl a 29zl za używkę...

W tych używkach data produkcji to 2008r???
w tej o ktorej piszesz to 2002r - prawdopodobienstwo dzialania niskie, bo trwalosc baterii producent okresla na 10 lat, a ponad ten okres to loteria,
niektore dzialaja ponad 20 lat, ale to tylko ciekawe zjawisko i nie warto placic za to zlamanego grosza,

mi padl z przelomu roku 96/97 i wymienilem na taki sprawny z 95, ale pozyskalem go z innej (chyba niesprawnej plyty),
jezeli mialbym kupowac, to tylko cos w miare swiezego, bo innego nie ma sensu - starocie lepiej samemu naprawiac

Różnie z tym bywa. Chińskie niektóre mają nadruk 2008 i ciągle działają. W jednym desktopie z 1995r działa oryginalny Dallas/Maxim...

Mój rekordzista jest Benchmarq z 94 roku i działa... no właśnie, pytanie jak dobrze. W tych RTC bateria podtrzymuje nie tylko zegar ale i ustawienia. Jak jest na wykończeniu to mogą się dziać różne cuda, ustawienia w cmos mogą się zmienić, działać niestabilnie, a późniący się zegar to tylko najmniejsze z zmartwień.

Dallas ma zintegrowany oscylator, który uruchamia się po pierwszym włożeniu go w płytę, a potem czy w płycie, czy obok zawsze pobiera cały czas prąd z baterii. Jak komuś zależy aby wszystko śmigało tip-top to można odżałować te ~40PLN za nówkę. Do kupienia w TME lub Mouser. Ostatnie zakupy w Mouser były z końcówki 2019 roku, a z TME dostałem sztuki z 2018.