3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: m321 rev.3.1 Klawiatura

Cześć
Zdobyłem z zamiarem zołżenia sobie kompa 386 płyte m321 rev.3.1. Troche zielono było w okolicach gniazda klawiatury. Po umuyciu kontaktem-s, pod kran z woda i znow kontakt-s w koncu zaczeła bootować ale nie widzi klawiatury. Znalazłem jedna przerwe i zmostkowałem ale nie pomogło. Diody na klawiaturze migną po wlaczeniu i koniec. Tyle ile mogłem przesledziłem omomierzem aż slady sie urywają. Najpewniej dalej scieszki idą w jakiejs wewnętrznej warstwie.

Czy ma ktoś albo wiadomo gdzie szukac schemat do tej płyty abym mogł dalej slezić scieszki i szukac ewentualnej przerwy?

Czy istnieje jakieś obejscie tego gniazda i podłączenie inaczej klawiatury?

Znalazłem taki opis kontrolera klawiatury jaki jest na tej płycie:
<brak linka>

W zasadzie nie wiem ja to czytac ale z tabelki rozumiem ze:
pin 37 to clock
pin 38 to data out
pin 39 to data in
a pin 40 opisany VDD to zasilanie 5v?

I jesli moge to połączyć do gniazda DIN to:
Pin 1 Clk idzie do pina 37
Pin 2 Data idzie do 38 czy 39 bo nie wiem czy ma być data in czy out?
Pin 3 N/C idzie do nikąd
Pin 4 GND idzie do kąd?
Pin 5 VCC idzie do pina 40 opisanego jako VDD?

Dobrze kombinuje?

pawlak wrote on 01. Jul 2019 at 01:28:
Znalazłem taki opis kontrolera klawiatury jaki jest na tej płycie:
<brak linka>

W zasadzie nie wiem ja to czytac ale z tabelki rozumiem ze:
pin 37 to clock
pin 38 to data out
pin 39 to data in
a pin 40 opisany VDD to zasilanie 5v?

I jesli moge to połączyć do gniazda DIN to:
Pin 1 Clk idzie do pina 37
Pin 2 Data idzie do 38 czy 39 bo nie wiem czy ma być data in czy out?
Pin 3 N/C idzie do nikąd
Pin 4 GND idzie do kąd?
Pin 5 VCC idzie do pina 40 opisanego jako VDD?

Dobrze kombinuje?


Płyta raczej nie ma więcej niż 2 warstw...

DIN5 pin 1 CLK = pin 1 na KBC - KBCI
DIN5 pin 2 Data = pin 39 na KBC - KBDI
DIN5 pin 3 N/C = not connected = niepodłączony
DIN5 pin 4 GND = dowolna masa na płycie
DIN5 pin 5 VCC = dowolne +5V na płycie

pin 40 na KBC to dowolne +5V na płycie

Jeśli KBC jest na podstawce to wyjmij i wsadź inny ze sprawdzonej (w zasadzie dowolnej - jeśli jest w takiej obudowie to będzie pasował). Możesz też sprawdzić gniazdo klawiatury.

Generalnie w klawiaturze masz drugi podobny układ, który zasilasz przez gniazdo klawiatury. Ten układ wysyła zegar i dane do układu KBC na płycie (stąd masz spięte gniazdo z Clock Input i Data Input).

Co do neutralizacji 'zieleni' po baterii - nie robi się tego kontaktem. Najpierw dajesz ocet spirytusowy na kilka minut, potem szczotka (najlepiej taka do elektroniki ESD safe), dopiero potem spłukać wodą i/lub IPĄ / PCB Cleanerem.

Czyli śmigam teraz po ocet i wykąpie dokładnie płytę aby jej z czasem nie zjadło. Teraz dzięki Tobie wiem jakich połączeń szukać i jakich ewentualny brak odtworzyć Zapoluje też na złomie na KBC. Dziekue:D Wieczorem dam znac co wyszło

pawlak wrote on 01. Jul 2019 at 08:07:
Czyli śmigam teraz po ocet i wykąpie dokładnie płytę aby jej z czasem nie zjadło. Teraz dzięki Tobie wiem jakich połączeń szukać i jakich ewentualny brak odtworzyć Zapoluje też na złomie na KBC. Dziekue:D Wieczorem dam znac co wyszło



Jakby co polecam: <brak linka>

;]

A wiec tak. Na chwile obecna po odpaleniu płyty:
DIN5 pin 1 CLK = z klawiatura jest +5v, bez klawiatury nie ma tam nic
DIN5 pin 2 Data =pokazuje ze jest tam +5v z klawiatura czy bez
DIN5 pin 3 N/C = not connected = niepodłączony
DIN5 pin 4 GND = dowolna masa na płycie - jest polączenie z masa i nic tam nie ma
DIN5 pin 5 VCC = dowolne +5V na płycie - jest +5v

Dodatkowo DIN5 pin 2 laczy sie z pinem39
DIN5 pin p1 nie łaczy sie z pinem 1 na kontrolerze ale znajduje przejscie na pin 20 opisany VSS

Przejscia sprawdzałerm z wymontowanym kontrolerem.

Robic mostek: DIN5 pin 1 do DIP pin 1?

pawlak wrote on 01. Jul 2019 at 11:26:
A wiec tak. Na chwile obecna po odpaleniu płyty:
DIN5 pin 1 CLK = z klawiatura jest +5v, bez klawiatury nie ma tam nic
DIN5 pin 2 Data =pokazuje ze jest tam +5v z klawiatura czy bez
DIN5 pin 3 N/C = not connected = niepodłączony
DIN5 pin 4 GND = dowolna masa na płycie - jest polączenie z masa i nic tam nie ma
DIN5 pin 5 VCC = dowolne +5V na płycie - jest +5v

Dodatkowo DIN5 pin 2 laczy sie z pinem39
DIN5 pin p1 nie łaczy sie z pinem 1 na kontrolerze ale znajduje przejscie na pin 20 opisany VSS

Przejscia sprawdzałerm z wymontowanym kontrolerem.

Robic mostek: DIN5 pin 1 do DIP pin 1?


DIN5#1 - tak ma być (jak podepniesz oscyloskop, to zobaczysz, że to jest zegar ;], a nie stałe 5V)
DIN5#2 - wydaje mi się że jest OK, ale zweryfikuję na jakiejś mojej płycie

Połączenia między DIN5#1 a 8042#20 w mojej ocenie być nie powinno - pin 20 (Vss) to po prostu masa. Sprawdź czy jest przejście między DIN5#4.
Na razie nic nie mostkuj bez dokładnej weryfikacji czy i ew. skąd to przejście między DIN5#1 a masą.

Generalnie jak spojrzysz od góry na dowolny chip tego typu (wcięciem skierowanym do góry) to w lewym górnym rogu masz pin 1, w lewym dolnym rogu masz masę, a w prawym górnym rogu masz zasilanie.

<brak linka>

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 12:15:
DIN5#1 - tak ma być (jak podepniesz oscyloskop, to zobaczysz, że to jest zegar ;], a nie stałe 5V)
Niestety nie posiadam oscyloskopu:)

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 12:15:
Połączenia między DIN5#1 a 8042#20 w mojej ocenie być nie powinno - pin 20 (Vss) to po prostu masa. Sprawdź czy jest przejście między DIN5#4

Jest takowe przejscie.

Dodałem fotke drogi z DIN pin 1 do pomaranczowego elementu. Z niego (narysowalem czerwona kropke) jest przejscie na pin 20 natomiast na pin 1 nie ma i zastanawiam sie czy go nie dorobic?

pawlak wrote on 01. Jul 2019 at 12:32:
HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 12:15:
DIN5#1 - tak ma być (jak podepniesz oscyloskop, to zobaczysz, że to jest zegar ;], a nie stałe 5V)
Niestety nie posiadam oscyloskopu:)

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 12:15:
Połączenia między DIN5#1 a 8042#20 w mojej ocenie być nie powinno - pin 20 (Vss) to po prostu masa. Sprawdź czy jest przejście między DIN5#4

Jest takowe przejscie.

Dodałem fotke drogi z DIN pin 1 do pomaranczowego elementu. Z niego (narysowalem czerwona kropke) jest przejscie na pin 20 natomiast na pin 1 nie ma i zastanawiam sie czy go nie dorobic?



To jest kondensator ceramiczny. Nie dorabiaj nic na razie. Dobrze by było wylutować gniazdo klawiatury i sprawdzić jak wygląda PCB pod nim oraz czy nie ma zwarcia w samym gnieździe. Generalnie testy połączeń rób przy wyjętym z podstawki układzie skoro masz taką możliwość.
A jak wygląda płyta od spodu w tym miejscu?

Zamiast oscyloskopu przy takiej diagnostyce pomocny jest próbnik stanów logicznych (i znacznie tańszy). Te próbniki mają zwykle 3 diody LED - jedna dla stanu niskiego, druga dla wysokiego, trzecia własnie dla zmieniającego się sygnału. Ostatecznie można też samemu pomontować sobie taki próbnik...
<brak linka>

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 12:45:
To jest kondensator ceramiczny. Nie dorabiaj nic na razie. Dobrze by było wylutować gniazdo klawiatury i sprawdzić jak wygląda PCB pod nim oraz czy nie ma zwarcia w samym gnieździe. Generalnie testy połączeń rób przy wyjętym z podstawki układzie skoro masz taką możliwość.
A jak wygląda płyta od spodu w tym miejscu?

Foto. Gniazdo zaraz wylutuje i sprawdze czy nie ma zwarc:)

Te jak by mikropekniecia na pcb to w rzeczywistości kocie kłaki bo przed chwilą był się wygłaskać;p

No to już widać, że była tu jakaś rzeźba - od pinu 1 masz zrobionego bodge-a do jakiegoś? pinu. Tego nie powinno tam być.

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 13:26:
No to już widać, że była tu jakaś rzeźba - od pinu 1 masz zrobionego bodge-a do jakiegoś? pinu. Tego nie powinno tam być.
A to moje wczesniejsze dzieło ponieważ tego przejscia brakowało.

Wylutowałem gniazdo, posprzątałem. Wlutowałem nowe i zrobiłem "bodge" pozostałych scieżek ale jest dalej tak samo:/

Czy bez tych połączeń nadal masz przejście do masy na DIN5#1 (CLK)? Testowałeś gniazdo klawiatury po wylutowaniu czy nie ma zwarć między poszczególnymi pinami?

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 14:17:
Czy bez tych połączeń nadal masz przejście do masy na DIN5#1 (CLK)? Testowałeś gniazdo klawiatury po wylutowaniu czy nie ma zwarć między poszczególnymi pinami?
Tak, to przejscie jest na drugiej nodze tego kondensatora ceramicznego. Nie tej od stronyu gniazda DIN tylko na drugiej. Wziąłem płyte pod swiatło i widac taki krzyżyk akurat przy tej nóżce kondensatora cermiacznego gdzie mam mase. Jest wyraźny i każde pole z tym krzyżykiem widocznym pod swiatło na całej płycie ma mase. Widać tez pola z bladymi krzyżykami-bez masy. Po odwróceniu płyty blade robią się wyraźne i odwrotnie czyli pewnie są jeszcze dwie warstwy wewnątrz:/ Widac to na zdjęciu. Wygląda an to ze jest cała warstwa ktora robi za masę, i pin 20 też w tym siedzi. Tylko jak realizowane miało by być połączenie DIN pin 1 z DIP pin1?

Tak patrze i data z DIN5 pin2 idzie sobie do tego kondensatora ceramicznego co jest zaraz obok i którego druga noga wcodzi również w pole z "krzyżykiem" czyli z masa. Wtf? ;p

Edit// Już rozumiem. Są na 100% dwie wewętrzne warstwy. Jedna to masa, druga rozprowadza po całej płycie +5V DC. Potwierdza to Twoj opis zasilania kontrolera jak i widze kazdy scalak ma pierwsza prawa noge w tej warstwie i ostatnia w warstwie z masa:) Tylko czemu Clock i Data po przejscu przez kondensatory idą w mase zamiast do kontrolera.. hmm

Na pewno z dobrego diagramu tego DIN 5 korzystasz?

<brak linka>

Miej na uwadze, że złącze jest odwrócone o 180* więc patrząc na płytę od tyłu pin 1 to skajny prawy, pin 3 skrajny lewy...

Czy masz przejście między pinem 1 a pinem 2?

Czy jest przejście między tymi 'polami z krzyżykiem' za kondensatorami, do których podpięte są te piny?

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 15:18:
Miej na uwadze, że złącze jest odwrócone o 180* więc patrząc na płytę od tyłu pin 1 to skajny prawy, pin 3 skrajny lewy...
Tak, roziwałeś moje watpliwosci co do diagramu bo juz sadziłęm że mam zły:)
HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 15:18:
Czy masz przejście między pinem 1 a pinem 2?

Nie mam.

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 15:18:
Czy jest przejście między tymi 'polami z krzyżykiem' za kondensatorami, do których podpięte są te piny?

Tak, jest przejscie miedzy nimi i idzie ono tez na pin 4 w DIN5

HanJammer wrote on 01. Jul 2019 at 03:12:
DIN5 pin 1 CLK = pin 1 na KBC - KBCI
Nie majac innych pomysłów połaczyłem tak kabelkiem mimo nie odnalezienia pierwotnej scieszki i.. działa:D @HanJammer wielkie piwko dla Ciebie:D dziekuje:D

Good. Jeśli chodzi o tę masę za kondensatorami, to wg mnie jest jednak OK - najwyraźniej tak zaprojektowali na tej płycie układ, że kondensator jest do tłumienia zakłóceń i z jednej strony jest wpięty w zasilanie, z drugiej do masy. Więc kabelek łączysz jakby co za rezystorem ale przed kondensatorem i dopiero do kontrolera.

HanJammer wrote on 02. Jul 2019 at 01:06:
Good. Jeśli chodzi o tę masę za kondensatorami, to wg mnie jest jednak OK - najwyraźniej tak zaprojektowali na tej płycie układ, że kondensator jest do tłumienia zakłóceń i z jednej strony jest wpięty w zasilanie, z drugiej do masy. Więc kabelek łączysz jakby co za rezystorem ale przed kondensatorem i dopiero do kontrolera.

Dokładnie tak jak mowisz:) Brakującą sieszke znalazłem pod podstawka DIP40 zaś odcinek spod niej do kondensatora został idealnie zjedzony tak że sladu po nim nie było:D