3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Upgrade VRAM w #9 GXE64 Pro (S3 Vision 964)

Chciałbym dołożyć ram do swojej #9 GXE64 Pro na S3 Vision964. Karta ma 2MB, może mieć 4MB. Na karcie są układy o oznaczeniach: HM538254J-7. Są to kości 70ns VRAM - 256k x 8 w obudowie 400-mil, 40-pin plastic SOJ (CP-40D).

Pomógł by mi ktoś z Was dobrać zamienniki kości? Potrzebuję łącznie 8szt.

mozesz wlozyc wszystko co jest zgodne elektrycznie - to pewnie tak jak w Virge, lyka wszystko,
tylko problem bedzie ze zdobyciem 0.25mb, bo najczesciej to w tej obudowie jednak 0.5mb wystepowalo

Dawcę wyciągnij ze śmietnika...

A czy to nie są te multiport dram - tak jak w moim module do Mach64?

MSM548263-60JS
TC528267J-60
TC528257J-70
HM538253BJ-8
HM538253J-7
KM428C256J-6

Callahan wrote on 29. Feb 2020 at 09:19:
Dawcę wyciągnij ze śmietnika...

Trzeba mieć takowe w śmietniku.

<brak linka>
a takie?

To zwykłe ramy jak na Virdżach, Tridentach i innych takich?

Mnie się nie pytajcie "czy takie".

Na alli jeszcze znalazłem taki uklad: <brak linka>

MarianX wrote on 29. Feb 2020 at 15:44:
To zwykłe ramy jak na Virdżach, Tridentach i innych takich?
na to wyglada, tylko zwykle maja pojemnosc 0.5mb, a tu o polowe mniej

Kurczę, mam trochę takich kostek ale nie policzyłem pojemności tych potrzebnych ale te 70/60ns pozyskiwałem z jakichś staroci więc może mam jakieś o pojemności 256KB. Dam znać jutro jak wrócę do domu

vram multiport to nie jest to samo co zwykły dram. Ot tak to zaraz ich nie ma w byle czym.. No, ale taka jest moja opinia a modele przedstawiłem wcześniej.

<brak linka>

To nie są ramy jak w ViRGE'ach i reszcie. Tam są DRAMy 512 kB EDO, tutaj jak sam napisałeś masz VRAM 256 kB, nie wiem czy EDO czy FPM, bo datasheet znalazłem tylko dla HM538254B. Ja po prostu przejrzałem vgamuseum.info i kilka innych stron i spisałem numery SOJów, które tam były używane. Później ściągnałem datasheety i potwierdziłem znaleziska. Tylko ja robiłem to dla DRAMów 512 kB EDO (cała rodzina Trio64, sporo ViRGE'y, Cirrusy, chyba jakieś SiSy). Ty musisz to zrobić dla S3 964/968 i ewentualnie innych (nie pamiętam z głowy, które kart, które miały upgrade'owalne we własnym zakresie VRAMy za pomocą SOJów).

Jeśli coś ci pomoże to to jest z moich notatek (tylko ustal na 100%, czy potrzebujesz EDO czy FPM):
NEC PD482234 (256 kB FPM VRAM), PD482235 (256 kB EDO VRAM)

Większość kostek pewnie mam 512KB ale z tych wolniejszych są takie:
NEC 424260-60 x2
NPN NN514260J-60 x2
NPN NN514265J-60 x2
SEC KM416C254BJ-6 x2
HY 514264B JC-60 x2
Mitsubishi M5M44265CJ 603SJ0N-6S x2

LGS GM71C4260AJ70 x2
TI TMS45160DZ-70 x2
Tosiba TC514256DJ-70 x2

Datasheet dla HM538254J-7 jest tu: <brak linka>

Ja szukałem po w necie po VRAM 256k x 8 i z dostępnych znalazłem to co podał @kazeobi: czyli TC528267J-60, np tu: <brak linka>. Przy czym wciąż nie mam 100% pewności czy zadziałają.

Okay, czyli na karcie jest 256k x 8 VRAM EDO. To ja bym szukał identycznych z co najmniej tak dobrymi timingami (poza tRAS patrzyłbym przynajmniej na tPC (45 ns dla tych na twoje karcie), bo te pamięci będą pracowały w środowisku z zegarem, a to tPC jest tym, co determinuje, że pamięć z danym zegarem zadziała). Te TC528267J wyglądają OK, ja bym zaryzykował i je wziął. I tak wyjdzie taniej, niż kupowanie karty i wyciąganie z niej kości. Wieczorem zerknę na te kości, bo też chyba mam taki #9 z pustymi socketami.

@GL1zdA - sprawdź i daj znać. Mogę zamówić i dla Ciebie jeśli będziesz chciał.

314TeR wrote on 02. Mar 2020 at 16:07:
@GL1zdA - sprawdź i daj znać. Mogę zamówić i dla Ciebie jeśli będziesz chciał.
Te TC528267J to jednak są FPM, a na karcie masz EDO. Dlatego nie jestem już taki pewien, czy zadziałają. Poza tymi HM538254, które masz na karcie podobne znalazłem tylko NEC uPD482235 i OKI MSM548263. Swoją kartę niestety zobaczę dopiero za 2 tygodnie, bo nie mam do niej aktualnie dostępu. Tych kart z upgrade'owalnymi VRAMami, w przeciwieństwie do tych z DRAMami, nie ma wiele. Większość producentów robiła całę "daughterboardy" z VRAMami. A taką z EDO znalazłem tylko o yjfy:
<brak linka> - to jest dokładnie te pamięci co ty masz zupgrade'owane tymi OKI. A tutaj masz kartę z wlutowanymi modułami FPM, ale w socketach siedzą EDO, więc ciężko mi powiedzieć, na ile takie hybrydy będą dobrze pracować:
<brak linka>

Większość EDO jest zgodne z trybem FPM... dlatego masz czasami dwa rodzaje na jednej karcie.

Czekajcie - bo chyba wrzucamy różny rodzaj pamięci do jednego wora. VRAM to co innego niż DRAM FPM czy EDO jaki jest np na Virge'ach. VRAM charakteryzował się tym, że dostęp do kości pamięci w tym samym czasie mógł mieć ramdac i procesor przez co w teorii wydajność powinna być wyższa niż przy DRAM. Tym m.in charakteryzowały się S3 964/968 względem "tańszych" 864/868, że na 86* był DRAM, a na 96* VRAM.

Jako ciekawostkę dorzucę inną moją 964 w której jest łącznie 8-siem kostek 0, 5MB.

Ta znów ma kości TI TMS55160DGH (60ns?)

DRAM, nie SDRAM! Nie ma czegoś takiego jak SDRAM FPM.

314TeR wrote on 03. Mar 2020 at 18:13:
Czekajcie - bo chyba wrzucamy różny rodzaj pamięci do jednego wora. VRAM to co innego niż SDRAM FPM czy EDO jaki jest np na Virge'ach. VRAM charakteryzował się tym, że dostęp do kości pamięci w tym samym czasie mógł mieć ramdac i procesor przez co w teorii wydajność powinna być wyższa niż przy SDRAM. Tym m.in charakteryzowały się S3 964/968 względem "tańszych" 864/868, że na 86* był SDRAM, a na 96* VRAM.

Jako ciekawostkę dorzucę inną moją 964 w której jest łącznie 8-siem kostek 0, 5MB.

Ta znów ma kości TI TMS55160DGH (60ns?)

Tak, ale EDO/FPM to są tryby niezależne od tego, czy masz do czynienia z DRAM czy VRAM. Ta kość TMS55160DGH to po prostu kość o dwa razy większej szerokości (16-bitów zamiast 8-bitów jak te VRAMy) i dwa razy większej pojemności.

forteller wrote on 03. Mar 2020 at 18:21:
DRAM, nie SDRAM! Nie ma czegoś takiego jak SDRAM FPM.
Tak masz rację, z rozpędu napisałem sdram... już poprawiłem

GL1zdA wrote on 03. Mar 2020 at 18:58:
Tak, ale EDO/FPM to są tryby niezależne od tego, czy masz do czynienia z DRAM czy VRAM. Ta kość TMS55160DGH to po prostu kość o dwa razy większej szerokości (16-bitów zamiast 8-bitów jak te VRAMy) i dwa razy większej pojemności.

Studiując datasheet od TMS55160DGH zauważyłem, że są robione w 2 różnych wersjach, jako FPM i EDO. Na ELSA VLB z s3 964 jest VRAM FPM.

OK, to wracam do szukania datasheet do kości jakie mam #9 GXE czy to są FPM czy EDO.

EDIT
I weź tu człowieku bądź mądrym.
Wg różnych datasheet i komplementarnych mam:
HM538253 to są Fast Page Mode
HM538254 to są Hyper Page Mode - te mam - są wstecznie kompatybilne z w/w - tylko co to jest ten "Hyper Page Mode"?

Skoro kości Hyper Page są wstecznie kompatybilne z Fast Page to nie jest to wczesna nazwa na EDO? Dobrze wnioskuję?

Czyli w teorii powinienem znaleźć inne kości VRAM 256k x 8 Hyper Page?

EDIT2 - Podlinkowane wcześniej Toshiby TC528267J-60 też są FPM, więc w teorii powinny działać...

EDIT3 - TMS55160DGH z mojej drugiej s3 Vision 964 - to też FPM.

EDIT4:
GL1zdA wrote on 03. Mar 2020 at 09:10:
Te TC528267J to jednak są FPM, a na karcie masz EDO.
Jak doszedłeś, że moje to EDO? Nie mogę nigdzie znaleźć, jedyne datashet jakie znalazłem nazywają te kości "Hyper Page Mode" - i że są wstecznie kompatybilne z FPM.

Żeby na końcu tego wątku nie okazało się że zadziałają zwykłe ramy z padaczek Tridenta

Edit:
No bo to są EDO a nie VRAM jak w virgeVX

MarianX wrote on 03. Mar 2020 at 22:42:
Żeby na końcu tego wątku nie okazało się że zadziałają zwykłe ramy z padaczek Tridenta

Jak to będą vramy fpm to pewnie zadziałają...

Psychiatryk z tymi ramami

Pogubiłem się. Ma to jakieś znaczenie że na Twojej karcie pamięć fizycznie różni się od tej na innych kartach?

W kartach Vlaska pamięci wyglądają jak VRAM ale to EDO i FPM:
<brak linka>

MarianX wrote on 03. Mar 2020 at 23:16:
W kartach Vlaska pamięci wyglądają jak VRAM ale to EDO i FPM:
<brak linka>

968 to następca 964 - być może wtedy już były dostępne popularnie VRAMy EDO i takie wkładali.

Ja sprawdziłem moje obie 964 i na obu mam VRAM FPM/HPM. Także psychiatryka może da się uniknąć.

EDIT: wg opisu w vgamuseum 968 mógł mieć ram vram albo edo, natomiast przy 964 jest tylko vram. Może stąd ten misz/masz.

EDIT2: Ja wzoruje się tym co mam wlutowane na karę, mam VRAM HPM... tylko co to znaczy ten HPM... a może to zupełnie nie jest używane a kości działają w klasycznym trybie FPM.

314TeR wrote on 03. Mar 2020 at 23:24:
MarianX wrote on 03. Mar 2020 at 23:16:
W kartach Vlaska pamięci wyglądają jak VRAM ale to EDO i FPM:
<brak linka>

968 to następca 964 - być może wtedy już były dostępne popularnie VRAMy EDO i takie wkładali.

Ja sprawdziłem moje obie 964 i na obu mam VRAM FPM/HPM. Także psychiatryka może da się uniknąć.

EDIT: wg opisu w vgamuseum 968 mógł mieć ram vram albo edo, natomiast przy 964 jest tylko vram. Może stąd ten misz/masz.

EDIT2: Ja wzoruje się tym co mam wlutowane na karę, mam VRAM HPM... tylko co to znaczy ten HPM... a może to zupełnie nie jest używane a kości działają w klasycznym trybie FPM.
HPM = Hyper Page Mode = EDO. Vision968 na pewno obsługuje i FPM i EDO, do Vision964 niestety nie znalazłem datasheeta.

GL1zdA wrote on 03. Mar 2020 at 23:49:
HPM = Hyper Page Mode = EDO. Vision968 na pewno obsługuje i FPM i EDO, do Vision964 niestety nie znalazłem datasheeta.


To już wiele mi wyjaśnia. HM538254 mogą pracować jako HPM (EDO) i jako FPM w wstecznej kompatybilności. Na drugiej S3 964 mam TMS55160DGH które są 100% FPM - do EDO Toshiba miała inny model.

Na razie strzelam, taka robocza teoria, że na mojej #9 mimo, że są kości HM538254 HPM to być może pracują one jako FPM. Teraz aby to potwierdzić, wykluczyć trzeba by znaleźć datasheet od S3 964, albo inne kości 256k x 8 które potrafią działać jako FPM lub HPM (EDO).

EDIT: Dobra, temat wyjaśniony, znalazłem datasheet do 964: <brak linka>
Był cały czas pod nosem...

964 wspiera FPM i EDO, więc tu raczej nie mam wyjścia, muszę szukać kości EDO.

BTW - A co by było gdyby wymienił wszystkie kości które są na PCB z 256k x 8 na 256k x 16 aby uzyskać łącznie 8MB VRAM? Czy mając w/w datasheet jest ktoś obeznany na tyle aby stwierdzić czy podmiana 1:1 kości 256kB na 512kB przejdzie?

Jest obsługa kostek 256Kx4/8/16 więc strzelam że patent z podmianą powinien przejść. I nadal uważam że przejdą ramy ze starych padaczek xD

Jak masz takie ramy z starych padaczek to chętnie odkupie.

Wcześniej wymieniłem co mam, pierwsza lepsza ma 256KB. Jeśli nie spieszy się to możemy sprawdzić na kolejnym zlocie

MarianX wrote on 04. Mar 2020 at 19:43:
Wcześniej wymieniłem co mam, pierwsza lepsza ma 256KB. Jeśli nie spieszy się to możemy sprawdzić na kolejnym zlocie

A masz łącznie 8-siem identycznych sztuk? Czy trzeba by kompletować z różnych?

Łącznie mam 18 sztuk kostek 60 i 70 ns, 9 różnych par. Na pierwszej stronie podałem listę ale ich nie sprawdzałem co do pojemności, mam też 50 ns i szybsze ale zakładam że są 512KB. Nie sprawdzałem kart-dawców ani pamięci po pozyskaniu:

314TeR wrote on 04. Mar 2020 at 14:01:

BTW - A co by było gdyby wymienił wszystkie kości które są na PCB z 256k x 8 na 256k x 16 aby uzyskać łącznie 8MB VRAM? Czy mając w/w datasheet jest ktoś obeznany na tyle aby stwierdzić czy podmiana 1:1 kości 256kB na 512kB przejdzie?
W najlepszym przypadku nic, widziałby połowę pamięci. W ogóle VRAMy x16 mają tyle samo pinów co x8? Bo w teorii powinny mieć 16 pinów więcej.

MarianX wrote on 04. Mar 2020 at 19:43:
Wcześniej wymieniłem co mam, pierwsza lepsza ma 256KB. Jeśli nie spieszy się to możemy sprawdzić na kolejnym zlocie
To może ja ci napiszę co masz:
NEC 424260-60 - 512 kB DRAM FPM
NPN NN514260J-60 x2 - 512 kB DRAM FPM
NPN NN514265J-60 x2 - 512 kB DRAM EDO
SEC KM416C254BJ-6 x2 - 512 kB DRAM EDO
HY 514264B JC-60 x2 - 512 kB DRAM EDO
Mitsubishi M5M44265CJ 603SJ0N-6S x2 - 512 kB DRAM EDO

LGS GM71C4260AJ70 x2 - 512 kB DRAM FPM
TI TMS45160DZ-70 x2 - 512 kB DRAM EDO
Tosiba TC514256DJ-70 x2 - 512 kB DRAM, raczej FPM.

Wszystko to są DRAMy 256x16, więc nie wiem jak to miałoby pasować do karty spodziewającej się VRAMów 256x8. One mają inaczej obłożone piny.

Ale na tej karcie są DRAM. Z pojemnością mogłem zapomnieć o różnej szerokości kostek xD DRAM X8 ma inny pinnout niż x16?

MarianX wrote on 05. Mar 2020 at 22:57:
Ale na tej karcie są DRAM.

Na mojej #9 GXE64 Pro jest popularnie zwany VRAM, w dokumentacji opisywany też jako Multiprot DRAM.

Owszem to jest wariacja DRAM, ale to nie jest zwykły DRAM, tylko taki co może być do niego dostęp jednoczesny z np ramdaca i układu graficznego.

MarianX wrote on 05. Mar 2020 at 22:57:
Ale na tej karcie są DRAM.
Tak jak pisał 314TeR, to są VRAMy. Vision96x działał z VRAMami, Vision86x z DRAMami.

MarianX wrote on 05. Mar 2020 at 22:57:
Z pojemnością mogłem zapomnieć o różnej szerokości kostek xD DRAM X8 ma inny pinnout niż x16?
No z definicji. DRAM x8 wystawia ci 8-bitów, DRAM x16 wystawia 16-bitów na raz. Więc siłą rzeczy x16 będzie miał 8 dodatkowych pinów na 8 kolejnych bitów.

VRAM to ja rozumiem taką pamięć jak na VirgeVX. Karty z vision964 mogły posiadać również pamięci Video DRAM i to chyba o te się rozchodzi. VRAMy mają 64 łapki a te drugie standardowo 40. Może programy diagnostyczne coś powiedzą

MarianX wrote on 06. Mar 2020 at 13:07:
VRAM to ja rozumiem taką pamięć jak na VirgeVX. Karty z vision964 mogły posiadać również pamięci Video DRAM i to chyba o te się rozchodzi. VRAMy mają 64 łapki a te drugie standardowo 40. Może programy diagnostyczne coś powiedzą
VRAM z VX jest właśnie Video DRAM - taki DRAM z "podwójnym" wyjściem. Ten z VX np. tu u Batyry: <brak linka> ma kości 256x16. Ten Vision964 ma miejsce na kości 256x8, stąd różnica w liczbie pinów.

A ten ram z rozszerzenia VXa Batyry to już zwykły EDO, zgadza się? Czy taki VRAM z karty Vision964 może pracować w trybie Fast Page?

MarianX wrote on 06. Mar 2020 at 13:18:
A ten ram z rozszerzenia VXa Batyry to już zwykły EDO, zgadza się? Czy taki VRAM z karty Vision964 może pracować w trybie Fast Page?
Tak, ten RAM to zwykły EDO. Co więcej, taka ELSA Winner 3000-M ma oba typy wlutowane: <brak linka>

Ale nie pytaj mnie dlaczego tak jest, te karty rzeczywiście są opisywane w recenzjach jako mające VRAM + DRAM oddzielnie.

VRAM może być zarówno w wersji FPM jak i EDO, to są niezależne właściwości od bycia VRAMem. VRAM tylko mówi, że pamięć ma "podwójne" wyjścia, a FPM czy EDO mówi o tym, jak wygląda dostęp do pamięci "w czasie". Możesz je dowolnie łączyć, na kartach był montowany każdy typ: FPM DRAM, EDO DRAM, FPM VRAM i EDO VRAM. Skracanie tych nazw wynikało bardziej z marketingu, tak jak dziś nikt nie pisze, że ma DDR SDRAM tylko po prostu mówi, że ma DDRy. Jeśli producent chciał się pochwalić, że użył EDO DRAM to pisał, że karta ma EDO. Z VRAMami podobnie nikt nie wnikał, czy to FPM czy EDO, chodziło o pokazanie, że karta ma pamięci "szybsze niż te bez VRAM".

GL1zdA wrote on 06. Mar 2020 at 16:54:
VRAM może pracować zarówno w FPM jak i EDO
Chyba miałeś na myśli, że może być w wersji FPM jak i EDO.

MarianX wrote on 06. Mar 2020 at 13:18:
Czy taki VRAM z karty Vision964 może pracować w trybie Fast Page?

Na mojej #9 mam pamięci Hitachi HM538254 które są EDO i mają tryb wstecznej kompatybilności z starszym modelem HM538253, który to znów jest tylko FPM. Tak więc w przypadku tej konkretnej kości Hitachi, może ona pracować jako EDO i FPM.

Natomiast na ELSA mam kości Toshiba które znów są tylko FPM, a model EDO ma inne oznaczenie.

Ostatnie dni kopania w datasheet nauczyło mnie niczego nie zakładać...

314TeR wrote on 06. Mar 2020 at 17:26:
GL1zdA wrote on 06. Mar 2020 at 16:54:
VRAM może pracować zarówno w FPM jak i EDO
Chyba miałeś na myśli, że może być w wersji FPM jak i EDO.

Tak, poprawiam, bo tutaj łatwo wyciągnąć złe wnioski.

Dzięki! Już wszystko jasne

Jak dla kogo...:p

A ja ciągle w ciemnej (_|_) bo pamięci jakie mam na swojej #9 to VRAMy EDO umiejące działać jako FPM i teraz HGW czy działają jako EDO czy jako FPM... istny cyrk... najlepiej by było dokupić identyczne, ale skąd? W sumie skąd to by i pewnie się znalazło... tylko kwestia po ile...

EDIT:
@GL1zdA - znalazłem - wysłałem zapytanie o wycenę partii 8 i 16 szt:
<brak linka>
Szukaj swojej #9 - jak masz ten sam VRAM to mogę i dla Ciebie zamówić jeśli tylko chcesz.