3dfx.pl :: retro computers :: hardware pc :: Am5x86 P100 / OC 200Mhz

Dobra chłopaki zakładam nowy wątek bo widzę będzie temat rzeka...
Na razie Turbo przycisk na bok. Chce złożyć build na procku jak w temacie, jako że z AT konfiguracjami mam słabe doświadczenie więc problemów i pytań masa. Już kiedyś się do tego przymierzałem i chyba znalazłem płytę. Czy ten proc na pewno będzie działał na tej płycie? Jest mniejszy niż Socket...

Kolejny temat Cache, tego już w ogóle nie ogarniam. Coś pamiętam, że te co są na płycie można zamienić na większą ilość mniejszych, albo mi się to śniło... Ale znalazłem takie nowe kości więc też już chyba to próbowałem ogarniać...

Ogólnie to chciałbym zrobić z tego petarde i jak podejdzie to wrzucić w taką budę.

Hmm powiem tak: masz procesor którego nikt nie widział. Pasować musi

sajmon wrote on 07. Apr 2020 at 21:57:
Hmm powiem tak: masz procesor którego nikt nie widział. Pasować musi
A jak go włożyć w Socket? Bo możliwości jest sporo, procek pasuje w wielu konfiguracjach

PS.
Jak nikt nie widział, wrzucałem już zdjęcia

I kolejne pytanie, wg Wikipedii on idzie na 40Mhz FSB, wolniejsze 5x86 mają FSB 50Mhz, a gdyby tego pościć na 50?

Masz kropkę na procku. Kropką w stronę jednego wolnego pinu na sockecie. Nie ma bata, inaczej nie będzie pasować. Oczywiście wkładasz go centralnie w socket

Kropkę czyli ścięcie? Zakładam, że masz na myśli takie osadzenie:

Ale p75 +to byly 5x86 133 więc nie wiem czemu wersja 5x86 150 ma też p75+ w oznaczeniu

Tak ma być wsadzony

Mnie ogólnie na 50mhz nie udało się odpalić 5x86, być może moja płyta nie dawała rady

Cache już trochę też rozszyfrowałem. Kalkulator w rękę i oznaczenia z płyty i kości...
Teraz mam włożone 256kB 15ns w 4 dużych kościach, mogę włożyć 512kB 10ns w 8 mniejszych kościach. Plus jedna jako pewnie ecc albo coś.
Jest sens to ruszać? Wpłynie to na wydajność? Stabilność? Możliwość OC?

RAM
Mam 2x 8MB 8chipów i 2x 8MB 9chipów.
P
Można łączyć takie pamięci?

Najwyżej nie ruszą, wkładaj parami, odpal narazie na 33mhz fsb, jak będzie stable to dopiero dołóż kesz, jak dalej będzie chulało, doloz kolejne memorki. A na końcu 40--->50mhz

Na wyższych fsb sprawdzaj dokładnie benchmarkami czy karta graficzna działa stabilnie. Przy 40mhz masz chyba 37 MHz na pci

Taki mały offtop na przyszłość, w DOS działa internet?
Idealnie gdyby NC obsługiwał FTP i miód malina...

Pytaj Jenota. Jest dobry w necie na dosie

Do internetu jeszcze dojdę na razie trzeba sprzęt odpalić. Zaczekam aż Neo coś napisze, on ma w tym spore doświadczenie.

To norton wspiera FTP? Wydawało mi się, że tylko netware z sieci...

<brak linka>

jakbys potrzebowal przegladarki...

kazeobi wrote on 07. Apr 2020 at 23:31:
To norton wspiera FTP? Wydawało mi się, że tylko netware z sieci...
Ja nie wiem czy wspiera. Przyzwyczaiłem się do MC z Linuxa

<brak linka>
Na stronie wygrzebanej przez m4us jest tez guide, jak uruchomic mTCP i ichniejszego klienta ftp. Ja innego stosu TCP/IP nie używałem...

Norton FTP nie wspiera. DOS Navigator w którejś wersji wspiera, ale nie pamiętam czy w tej ostatniej oficjalnej, czy później w tych spoza Ritlabs. W każdym razie u mnie nie działało.

Ja przerzuciłem się na programy z mTCP. Najczęściej odpalam serwer udostępaniający wszystkie dyski retro PC i wrzucam co potrzeba Total Commanderem. Nie udało mi się znaleźć jakiegoś fajnego zamiennica Midnight Commandera dla DOSa.

Quote:
DOS Navigator (DN), its derivatives (NDN — DN OSP implement a form of virtual directories – they can display files from multiple directories in a single panel (sensu XTREE). File Wizard and DOS Navigator can group found files in the same panel. Archive Lister is the only FM which has implemented ftp (remote) panels – this feature works under Win9x only.
<brak linka>

Cięzko z tym będzie, @HanJammer, może coś znasz?

Znalazłem takie coś:
Necromancer's Dos Navigator

i opis w załączniku

A do czego można użyć Green SW i LED?

ta plyta pewnie nie ma gniazda ATX, wiec strzelam ze to przycisk do usypiania systemu

Tak jest tylko AT. Ale w obudowie nie ma przycisku Green, ani lecą, więc pewnie nie użyje.

Co do tych proców, to oficjalnie chodziły 4x33, niezwykle rzadkie 4x40 (choć te 133 i tak prawie zawsze odpalają przy 160), lub 3x50. 4x50 to jest hardkor OC i marzenie każdego posiadacza Socket 3

A twój to właśnie albo unikat 4x40 oficial albo fake.

A Green SW to właśnie od trybu oszczędzania energii. Dość bezużyteczne skoro w AT zasilacz i tak będzie chodził normalnie, tylko dyski i video off (jak S1 Power On Standby).

Kiedyś, dawno temu, miałem AMD 5x86-133, dokładnie taki jak w załączniku.
Moja płyta też była z Socket3, wszystko pracowało na FSB 33MHz i z mnożnikiem 4. Twój to perełka, bo najszybszy z rodziny Am-5x86. Boję się, że nie każda płyta główna mu podoła.
Próbowałeś odpalić samą płytę na jakimś 486-DX4? Żeby chociaż upewnić się, ze RAM i cache działają prawidłowo?

Co do cache to oprócz zwykłych kości musisz też mieć tzw TAG RAM. Ja zawsze polegałem na instrukcji obsługi do płyty głównej przy ustawianiu cache i tag ram.

Varus, a widziałeś już poniższą stronę?
Masz tu pełny opis ustawień do swojej płyty głównej (cache, typ procka, FSB, zasilanie itd):

<brak linka>

Niestety Am5x86-P100 nie ma na liście obsługiwanych procków.

Mam innego manuala, z przeróbką Vogons ludzi, którzy walczyli z tą płytą, jest dużo współcześnie sprawdzonych rozwiązań, ustawień i lista przykladowego sprzętu, z którym płyta współpracuje.
Procesor działa, płyta opalona.
Pierwszy problem to brak baterii, do weekendu ogarnę. Kolejny to nie mam żadnego chłodzenia Socket3, kolejny, przekopałem pół domu, nie mogę znaleźć klawiatury DIN.
Następne. Na płycie jest jedna zworka do ustawiania magistrali wlutowana na stałe, muszę przerobić na piny.
BIOS, mam pierwszą możliwą wersje. Poprawne wykrywanie Am5x86 jest 5 rewizji dalej, więc muszę zrobić upgrade.
Czas naskrobać wątek w markecie lol

sajmon wrote on 07. Apr 2020 at 23:02:
Na wyższych fsb sprawdzaj dokładnie benchmarkami czy karta graficzna działa stabilnie. Przy 40mhz masz chyba 37 MHz na pci

a dzielniki FSB nie powinny byc przypadkiem jakimis sensownymi kombinacjami niskich mnoznikow proca np. 1.5 (3/2) lub 1.33 (4/3)?
pytam, bo w 486 jestem zielony, ale tak jakos bardziej mi pasuje pci 37 przy fsb 50 niz przy 40,
przy 40 wychodziloby pci 30

KGB wrote on 08. Apr 2020 at 23:34:
sajmon wrote on 07. Apr 2020 at 23:02:
Na wyższych fsb sprawdzaj dokładnie benchmarkami czy karta graficzna działa stabilnie. Przy 40mhz masz chyba 37 MHz na pci

a dzielniki FSB nie powinny byc przypadkiem jakimis sensownymi kombinacjami niskich mnoznikow proca np. 1.5 (3/2) lub 1.33 (4/3)?
pytam, bo w 486 jestem zielony, ale tak jakos bardziej mi pasuje pci 37 przy fsb 50 niz przy 40,
przy 40 wychodziloby pci 30

Są ustawienia 1:1, 1:2/3, 1:1/2
na logikę, skoro jest teraz 1:1 to na PCI leci 40Mhz

Dolutowałem brakujące piny na zworki, zmieniłem zworki na żółte, ułatwiają zlokalizowanie ich hehe, mają też wcięcie ułatwiające wyciąganie.
Wgrany też BIOS z poprawkami, z roku 2014 lol.
Teraz procek jest poprawnie wykrywany.

Złącze PS/2 na myszkę wylutowane. Wg manuala i tak jest zbugowana obsługa myszy na tym złączu, a zastawiało miejsce na baterie.
Wlutowana podstawka i zworki do obsługi podtrzymania bateryjnego CMOS. Nawet udało mi się znaleźć podstawke o idealnym kształcie do tej płyty

Varus wrote on 10. Apr 2020 at 14:27:
Złącze PS/2 na myszkę wylutowane. Wg manuala i tak jest zbugowana obsługa myszy na tym złączu, a zastawiało miejsce na baterie.
Wlutowana podstawka i zworki do obsługi podtrzymania bateryjnego CMOS. Nawet udało mi się znaleźć podstawke o idealnym kształcie do tej płyty

Udało Ci się zmusić to podtrzymanie w końcu?

Możliwe, że tam są jakieś zworki (nawet bez wlutowanych headerów) umożliwiające wsadzenie zwykłego RTC w miejsce Dallasa i korzystanie z baterii w podstawce...

To będzie wymagało kilku przeróbek. Ale ogarnę, mam już rozkminione. Na razie mam inny problem. Po wylutowaniu Dallasa, przylutowaniu do niego baterii i włożeniu w podstawkę, płyta przestała działać...
Mam mega nadzieję, że to Dallas padł całkiem przy wylutowywaniu...

External battery będzie działać z Dallasem 885 zamiast 887. Dodatkowo będzie trzeba dolutować kwarc, chyba z 5 oporników zworkowych, dwie diody. Zworki potrzebne do odpalania już wlutowane w headery.

Jest jakiś program coś jak memtest, tylko do cache L2?

Varus wrote on 14. Apr 2020 at 22:09:
Jest jakiś program coś jak memtest, tylko do cache L2?
Wiesz, na moje starcze oko to jak testujesz ram to i kesz się testuje

To skąd będę wiedział, czy jak mi wywali błędy to wina RAMu czy cache?

Ogólnie moje podchody do 486 cały czas są nieudane...
Czekając na Dallasa do Biostara, dorwałam w międzyczasie inną płytę. Wygląda pięknie, nówka sztuka: M-Tech R418.
Odpalam i tu się zaczynają schody. Czasem zwis na początku bootowania z FDD. Czasem zbootuje do końca dyskietki i zwis. Przy HDD to samo. Ogonie płyta nie jest w stanie chodzić na moje oko dłużej niż minutę
Cache wymienione, konfiguracja zworek sprawdzona kilkakrotnie, FDD wymienione, HDD, procesor także. Testowane na grafice ISA i PCI, zasilacz wymieniony. Testowane z wyłączonym cache, z różnymi konfiguracjami RAM...
Do testów nie ma włożone nic prócz grafiki.
Zostały tylko trzy rzeczy które mogą powodować takie zachowanie:
1. Klawiatura
2. Płyta jest zjebana
3. Niekorzystne żyły wodne pod domem

Już sam nie wiem. Wymiękłem dzisiaj.
Idę spać. Już wiem dlaczego sprawne sprzęty tyle kosztują

Varus wrote on 15. Apr 2020 at 00:17:
To skąd będę wiedział, czy jak mi wywali błędy to wina RAMu czy cache?
jezeli ram w innym kompie przechodzi bezblednie, to bledy w docelowym powoduje reszta konfigu

KGB wrote on 15. Apr 2020 at 00:41:
Varus wrote on 15. Apr 2020 at 00:17:
To skąd będę wiedział, czy jak mi wywali błędy to wina RAMu czy cache?
jezeli ram w innym kompie przechodzi bezblednie, to bledy w docelowym powoduje reszta konfigu
To mnie nie ratuje.
Reszta configu to nie tylko cache.
Już się doedukowałem, można kości cache przetestować w zewnętrznym testerze sram/dram. Mój programator ma taką opcję. Zabieram wszystkie chipy co mam jutro do roboty.

A cały czas testujesz na tym Am5x86-160? Czy próbowałeś też bardziej popularnego 486?

Trzy procki sprawdzałem, jeden ten 160 i 2x133, ale wszystko 5x86.
Właśnie Sajmon mi też sugerował żeby sprawdzić na procku zwykłym 486. Będę jeszcze to sprawdzał i poszukam Biosu, jak coś znajdę to przegram kość.

Fajnie jakbyś dorwał jakąś 486 zasilaną z 5V, bo może to kwestia wadliwego zasilania 3.45V.

zami555 wrote on 15. Apr 2020 at 18:18:
Fajnie jakbyś dorwał jakąś 486 zasilaną z 5V, bo może to kwestia wadliwego zasilania 3.45V.
Testowałem te 5x86 na 3.45V, 3.9V i 5V
Bez zmian.

Varus, 5x86 często potrzebują nowszych BIOSów. Moja płyta też się wywalała zanim nie zaktualizowałem. Na szczęście miałem wtedy jeszcze Blue Lightninga pod ręką. No ale jak jest programator kości to kompatybilnego proca nie trzeba

Mam programator nawet przy sobie teraz. Płyta jest z dupy trochę, nawet manual pełny nie jest dostępny... Biosu będę zaraz szukać, najpierw test procków.
Takie na szybko znalazłem.

DX2 powinny na wszystkim latać. Zwłaszcza Intela, bo 5V.

Te nowe cache 10ns wyglądają na fake. Było o tym kilka razy na vogons, ale możesz mieć szczęście i będą to tylko przemalowane wolniejsze części a nie kawałki plastiku

Jeśli chodzi o ftp w Dos Navigatorze to działa właśnie z wersją Necromancer Dos Navigator, potrzebny tylko odpalony packet driver dla danej karty. Ogólnie to dość mało stabilne jest - mi działało chyba z Realtekiem 8029 (10Mbit PCI) na podobnej (starszej) płycie Biostar 8433-UUC-A (na UMB8886AF). Niestety nie mam już tego buildu żeby sprawdzić.

Włożyłem DX4, AMD 100, wykrywa go płyta jako 5x86 P75 100Mhz. Zworki na bank są dobrze ustawione.
Pochodził na pewno dłużej niż 5x86 dało się fdiska nawet uruchomić. Doszedł do 75% formatowania i... Tak, zwis, kurwa...

zyga64 wrote on 15. Apr 2020 at 21:18:
Te nowe cache 10ns wyglądają na fake. Było o tym kilka razy na vogons, ale możesz mieć szczęście i będą to tylko przemalowane wolniejsze części a nie kawałki plastiku

Jeśli chodzi o ftp w Dos Navigatorze to działa właśnie z wersją Necromancer Dos Navigator, potrzebny tylko odpalony packet driver dla danej karty. Ogólnie to dość mało stabilne jest - mi działało chyba z Realtekiem 8029 (10Mbit PCI) na podobnej (starszej) płycie Biostar 8433-UUC-A (na UMB8886AF). Niestety nie mam już tego buildu żeby sprawdzić.
Te cache wyglądają ok. Wg datasheet są właśnie takie. Pewności nie mam, że są 10ns, ale płyta robi zwiechy przy 33Mhz więc błagam. Do 10ns jeszcze daleko. Druga rzecz, teraz testuje na starym cache, które siedziały w płycie 15ns. Trzecia rzecz, testowałem z wyłączonym cache, już to przynajmniej drugi raz pisze. Żadna z tych czynności nie wpływa na jakąkolwiek poprawę.

Intela wykryło ok jako i486 66Mhz. Leci na 5V
Zobaczymy czy zaliczy zwieche.

Na Intelu format przeszedł, Dos się zainstalował, pomimo wybrania języka PL i klawiatury PL zamiast ":" mam "Ł" i nawet napędu nie mogę zmienić, ale to osobny temat
Wygląda na to, że płyta nie lubi AMD
Zaczynam BIOSa szukać...

Bo wybrałeś układ Polski, a nie programisty

Neo wrote on 15. Apr 2020 at 22:05:
Bo wybrałeś układ Polski, a nie programisty
Był Polski, wybrałem Polski, programisty nie było. Instaluje od nowa, wybrałem US!

Zainstalowałem teraz dodatkowo DOS Suplemental Disk wybrałem VGA
Wszystko śmiga, aż miło loool mój pierwszy DOS
Dyskietki śmigają jak nowe.

A teraz wróćmy na ziemię, nie do Intela 486 mi ta płyta potrzebna... nie mogę znaleźć żadnego BIOSU do tej płyty, pomoże ktoś?
Płyta R418A2

na us dziala lepiej
co jest na 4 dyskietce bo tej akurat nie mam?

Varus wrote on 15. Apr 2020 at 22:32:
A teraz wróćmy na ziemię, nie do Intela 486 mi ta płyta potrzebna... nie mogę znaleźć żadnego BIOSU do tej płyty, pomoże ktoś?
Płyta R418A2

Według wayback archive BIOS do tej płyty jest tutaj. <brak linka>

Jaki chip I/O?
O, zyga64 mnie uprzedził.

konku wrote on 15. Apr 2020 at 22:50:
Jaki chip I/O?
O, zyga64 mnie uprzedził.
Winbond W83777F

Wersję BIOS na Płycie mam Ew
na stronie:
<brak linka>
znalazłem bios D, po wgraniu nie działa kontroler stacji dyskietek, dalej nie sprawdzałem

Sprawdzę teraz stronę tą co podaliście.

Dzięki zyga, konku

Poszło, tam jest wersja Hw
Dobra zaczynamy sprawdzać 5x86...

Musiałem przy tej wersji Hw ustawić floppy swap, bo mi się zamieniły stacje dyskietek miejscami...

Wg stronki do płyty z Winbond pasuje ten:
<brak linka>[/url]

m4us wrote on 15. Apr 2020 at 22:40:
na us dziala lepiej
co jest na 4 dyskietce bo tej akurat nie mam?
Nie mam pojęcia co tu jest, coś się zainstalowało i tyle. Różnicy nie widzę.

Kurde ale mam laga pisząc z telefonu...:
Działa?

Jeszcze nie wiem.
Na pewno jest postęp.
Włożyłem:
- AMD 486 DX2 66Mhz, 3.3V wykryty jako i486DX2 - działa OK
- AMD 486 DX4 100Mhz 3.3V wykryty poprawnie jako AMD486, wcześniej wykrywało jako 5x86, ale dupa, zwis loooll

Nie wiem czy to coś podpowie, ale np jak zapodam scandiska, to zwis wygląda tak:
Zaczyna skanować, widać postęp, liczby lecą szybko... przed samym zwisem, zaczyna jakby szybkość skanowania spadać aż do 0, po kilku następnych sekundach przestaje odpowiadać numlock z klawiatury i koniec.

Bez problemu idzie też ten 486 jako 120Mhz (tzn do momentu zwisu hehe)

Nie no coś tu jest na rzeczy...
Scandisk leci teraz po drugim restarcie, prędkość ok. Dociskam proca palcami i trzymam (tak jak w nowych sprzętach jak sprawdza się temp czy jest ok proc/pasta/radiator) skanuje dalej ok. Puszczam, scandisk się zatrzymuje na ok pól sekundy, po czym zaczyna skanować dalej.

Kolejna rzecz. Procka AMD 66Mhz Bios wykrył internal cache jako WT więc ustawiłem external też jako WT. Było ok. 100Mhz Bios wykrył internal jak WB, bez zmiany external na WB był zwis, teraz jak oba cache lecą na WB wygląda na to, że jest Ok

Poddaje się na dzisiaj.
5x86 vs Varus - 3:0

max stabilnie na płycie chodzi 486 66Mhz Intel i AMD
podkręcony na 2x40Mhz też jest ok

wszystko co mam wyżej taktowane 486, 5x86 - zwisy
486 100, 120
5x86 133, 160

Varus wrote on 16. Apr 2020 at 01:10:
max stabilnie na płycie chodzi 486 66Mhz Intel i AMD
podkręcony na 2x40Mhz też jest ok

DX2 przyjmuje mnoznik 3x, czy pomyliles sie i chodzi o 2x40MHz?

KGB wrote on 16. Apr 2020 at 01:39:
Varus wrote on 16. Apr 2020 at 01:10:
max stabilnie na płycie chodzi 486 66Mhz Intel i AMD
podkręcony na 2x40Mhz też jest ok

DX2 przyjmuje mnoznik 3x, czy pomyliles sie i chodzi o 2x40MHz?

Jak mam ustawioną magistrale 33MHz, a 486 chodzi jako 100Mhz to na moje oko jest mnoznik 3x. Jak zwiększam magistrale do 40Mhz i procka wykrywa jako 120Mhz to uważam, że mnożnik nadal jest 3x.

na 100 to tak, ale pisales o 66, ktory jest 2x33, a nie 3x22

No tak, zworki są ustawione na 33Mhz procek jak na zdjęciu, działa jako 66Mhz. Siłą rzeczy mnożnik wychodzi 2, czyli 2x 33Mhz.

PS
Wiem o co Ci chodzi, poprawiłem błędy. Ale...
Procek DX4 100 chodzi jako 3x33 i 3x40. Zwisy są w tych samych momentach.

chodzilo mi jeszcze o jedna sprawe - czy na DX2 da sie ustawic mnoznik 3x, czy to jest poprostu tak, ze DX (1) ma 1x ; DX2 ma 2x ; a DX4 ma 4x... sorka 3x?

spory radiator przy regulatorze napiecia, grzeje sie to mocno?

Kiedyś w desktopie Compaqa gdzie był AMD DX2 66, przestawiłem mnożnik z x2 na x3 i śmigał bez problemu jako DX4 przy 100MHz.

Pewnie nie ma znaczenie ale może.. Miałem kiedyś płyte Biostar też na UMC i była do niej spora lista nieobsługiwanych kart graficznych. Np pisało że banshee (chyba, jakiś 3dfx w każdym razie) nie będzie działać i dla sprawdzenia wsadziłem banshee i mimo postu dalej już glupialo.

KGB wrote on 16. Apr 2020 at 12:56:
chodzilo mi jeszcze o jedna sprawe - czy na DX2 da sie ustawic mnoznik 3x, czy to jest poprostu tak, ze DX (1) ma 1x ; DX2 ma 2x ; a DX4 ma 4x... sorka 3x?

spory radiator przy regulatorze napiecia, grzeje sie to mocno?
Nie regulator się niezbyt grzeje.
Co do mnożnika nie wiem. W rozpisce którą mam, nie ma opisu co odpowiada za mnożnik. Na płycie też nic nie ma.

Tak jeszcze raz zerknąłem na zdjęcie Twojego 5x86 160MHz. Przyszła mi do głowy jedna rzecz. Ten procek wymaga 3.45V zasilania. Może Twoja płyta daje tylko 3.3V, stąd procek działa niestabilnie?
Z drugiej strony wspomniałeś że testowałeś 5x86 na 3.3V, 3.9V i 5V... czy to znaczy że puściłeś tego procka na 5V zasilania?? Mógł tego nie przeżyć...

Na 3.45V też sprawdzałem. Wszystkie moje 5x86 przeżyły 5V.

Generalnie pamiętam z dawnych lat, że ludzie korzystali z 486 3, 3V na płytach bez VRM. Było gorąco, ale działało.

Po raz setny... nie, tysięczny... zdecydowana większość płyt 486, pentium, pentium II nie miała VRM... te zazwyczaj były tylko w płytach serwerowych i wybranych płytach desktopowych. Ale nie, ludzie uparcie VRC będą nazywać VRM bo się nauczyli na nowym sprzęcie

Jeszcze chwil kilka i zasiadam do 5x86. Tylko muszę jakiś czteropak sobie gdzieś kupić Dallasy są

HanJammer wrote on 17. Apr 2020 at 19:01:
Po raz setny... nie, tysięczny... zdecydowana większość płyt 486, pentium, pentium II nie miała VRM... te zazwyczaj były tylko w płytach serwerowych i wybranych płytach desktopowych. Ale nie, ludzie uparcie VRC będą nazywać VRM bo się nauczyli na nowym sprzęcie
VRM to modny ostatnio skrot, to dowolna sekcje zasilania proca tak nazywaja,
to cos jak z GPU, czyli wynalazek nV, a czesto przypisywany dowolnej karcie graficznej,
pamietam, ze kiedys sekcja zasilania nie miala skrotu i trzeba bylo pisac te dwa dlugie wyrazy

swoja droga myslalem o popelnieniu testu sekcji zasilania na s7: liniowe z goracymi radiatorami kontra impulsowe ze znacznie chlodniejszymi

Varus wrote on 17. Apr 2020 at 19:28:
Jeszcze chwil kilka i zasiadam do 5x86. Tylko muszę jakiś czteropak sobie gdzieś kupić Dallasy są
Dallas chyba nie pomoze, konkretny bios by sie przydal

forteller wrote on 16. Apr 2020 at 13:07:
Kiedyś w desktopie Compaqa gdzie był AMD DX2 66, przestawiłem mnożnik z x2 na x3 i śmigał bez problemu jako DX4 przy 100MHz.
tzn. ze sa plyty z regulacja mnoznika,
niestety, wiekszosc pewnie go nie ma,
ale skoro niektore maja i taki DX2 na to reaguje, to musi istniec pinmod

KGB wrote on 17. Apr 2020 at 19:48:
Dallas chyba nie pomoze, konkretny bios by sie przydal

Nie czytasz całego wątku to potem nie wiesz o co chodzi.
Ta płyta, o której teraz piszesz nie ma nawet Dallasa

Varus wrote on 17. Apr 2020 at 22:54:
KGB wrote on 17. Apr 2020 at 19:48:
Dallas chyba nie pomoze, konkretny bios by sie przydal

Nie czytasz całego wątku to potem nie wiesz o co chodzi.
Ta płyta, o której teraz piszesz nie ma nawet Dallasa Dallasy nie pasowaly za bardzo do ukladanki, bo widzialem, ze lutowales gniazdo na CR20XX na plycie,
zalozylem wiec, ze chcesz podejsc 5x86 z inna plyta, na ktorej jest rozladowany Dallas,

druga opcja byla taka, ze po raz kolejny podchodzisz do 5x86 z ta sama plyta, potrzebujesz piwa, a swieze Dallasy juz posiadasz - czyli bedziesz wtranżalał Dallasy i popijal piwem, zeby latwiej przelknac
jezeli jedzenie Dallasow daloby umiejetnosc Czasowstrzymywacz, to moglbys oddalic moment zawieszenia sie sprzetu w nieskonczonosc:

a ja znalazlem w koncu karte graficzna na ISA i bede mogl sprawdzic moje plyty 4x86, bo juz dawno komus obiecalem, a nie mialem mozliwosci

Ale zawiesza się inna płyta, a na Dallasa czekałem do innej płyty
I dupa zbita, druga płyta awaryjna się wiesza i mam chęć potraktować ją flexem... a pierwsza która była Ok... no właśnie, była. Wystarczyło wylutować Dallasa i płyta juz nie żyje. Czy to ze starym Dallasem czy nowym, płyta nie wstaje. Coś mi się wydaje, że na tym etapie może skończyć się moja przygoda z 486.

PS.
Gniazdo na pastylkę wlutowałem, bo gdyby płyta była jednak sprawna to bym ją przerobił na zasilanie pastylkowe, ale chyba nie dojdzie jednak do tego

Ostatnia szansa...
Kupiłem takiego Biostara za kosmiczną cenę od Apressa, na wtorek, środę może dojdzie. Jak tym razem coś pójdzie nie tak to rezygnuję, szkoda nerwów. trzy tygodnie żeby kompa odpalić to i tak już jest przesada. A potem się dziwić, że działające sztuki osiągają cenę powyżej 1000zł looool

ambitnie do tego podszedles, rzuciles sie na najwydajnieszy model i stad duze rozczarowanie,
ja zaczynalem od socket7, wiec era 486 mnie ominela i w sumie nie zaluje,
gdy wygrzebalem swoje zbiory 486, to okazalo sie, ze nie mam plyty z PCI, w socket3 siedza SX-40, liczba kart graficznych ISA nie zgadza sie z liczba plyt, karte dzwiekowa ISA mam jedna i moze byc niesprawna, mam tylko dwa dlugie SIMMy z ta dodatkowa kostka, a plyty z dwoma gniazdami sztuk trzy,
nie mam ani jednej myszki na COM (tzn. pewnie gdzies mam, ale raczej nie znajde), wiec pozostaje liczyc na zgodnosc gryzona PS/2 z protokolem COM,

popatrzylem na to i szczerze mowiac odetchnalem z ulga, ze nie mam szans stworzyc na tym jakiegos mocnego zestawu (o topowym nie wspominajac),
za to taki typowy jak najbardziej mozna zlepic, jakis DX2-66 @80, bo SX-40 sugeruje obsluge FSB40,
a skoro padlo haslo, ze @100 moga dzialac to juz w ogole swieto wiosny,
nie mam zamiaru miec 386, wiec SX-40 moze zasymulowac typowy 386, czyli bez FPU,
jakis 5x86 mnie nie jara, bo zeby poczuc moc 5x86-160 (P100) lub 5x86-133 (P75) to moge wziac s7 z P133 w ktorym powinien wchodzic mnoznik 1.5x, FSB 50-55
i robimy lanparty (mam sieciowke ISA) dla 486, zabieram s3 lub s7 bez stresu, ze cos nie dziala

Varus pytanko, bo nie znalazłem w żadnym poście. Jaki chipset masz na tej drugiej płycie, tej co niestabilnie śmiga Am5x86?

zami555 wrote on 18. Apr 2020 at 17:56:
Varus pytanko, bo nie znalazłem w żadnym poście. Jaki chipset masz na tej drugiej płycie, tej co niestabilnie śmiga Am5x86?
SiS
Max stabilnie chodzi DX2 podkręcony do 80Mhz. DX4 i 5x86 - zwieszki.

SIS496, jeden z najlepszych pod 486. Ten naprawdę nie powinien mieć żadnych trudności z Am5x86 kurde trzymam kciuki że jednak uda się Tobie ta przygoda z AMD.

Widzę ze jedna drabinka rezystorowa jest ukruszona. Upewniłeś się, że nic jej nie dolega?

To pewnie detal ale wydaje mi się że kostka z cache jest niedociśnięte.

Płyta robi 66 FSB?

MarianX wrote on 18. Apr 2020 at 22:29:
To pewnie detal ale wydaje mi się że kostka z cache jest niedociśnięte.

Płyta robi 66 FSB?
Max 50Mhz
Cache jest ok.

zami555 wrote on 18. Apr 2020 at 22:21:
SIS496, jeden z najlepszych pod 486. Ten naprawdę nie powinien mieć żadnych trudności z Am5x86 kurde trzymam kciuki że jednak uda się Tobie ta przygoda z AMD.

Widzę ze jedna drabinka rezystorowa jest ukruszona. Upewniłeś się, że nic jej nie dolega?
Nie sprawdzałem drabinki...

Właśnie trafiłem na tą stronkę:
<brak linka>
Wychodzi na to, że niestabilna praca systemu bazującego na SIS496 może być również związana z rodzajem używanego dysku.
Nie wiem czy to może mieć znaczenie w Twoim przypadku. Niestety to nie tłumaczy dlaczego wolniejsze 486 Intela pracowało stabilnie.
Ale wychodzi ewidentnie na to, że BIOS musi pasować do rewizji SIS'a. Także możliwe że musisz dobrać odpowiedni BIOS i może to rozwiąże Twój problem?
Tutaj kolejny wątek na innym forum, gdzie widać że BIOS różni się w zależności od rewizji SIS'a:
<brak linka>
Na Twojej płycie siedzi SIS496 w rewizji NV.

Odpocząłem trochę, wracam do walki z systemem
Za Waszymi poradami włożę dysk inny i wymienię proca na 486 od Intela.
Jak w takim kompie podpiąć CDrom? Przy tylu instalowaniach wszystkiego od nowa dyskietki zaczynają być uciążliwe.
Callahan uprzedzam pytanie, sieć na razie nie wchodzi w grę, sam widzisz, że zainstalowanie czegokolwiek nawet karty dźwiękowej to wyzwanie, więc do sieci na razie nie podchodzę nawet.

Varus wrote on 19. Apr 2020 at 15:09:
Odpocząłem trochę, wracam do walki z systemem
Jak w takim kompie podpiąć CDrom?
W najprostszym wariancie wpinasz wszystko na jednym kablu pod jeden kanał IDE, tylko na dysku ustawiasz zworkę jako Master a na CD-ROM ustawiasz zworkę jako Slave. Upewnij się tylko co do zworki na dysku, bo w starszych dyskach inaczej zworki ustawiało się, gdy był to jedyny napęd na kanale IDE, a inaczej jak chodził w parze z drugim.
W innym wariancie wykorzystujesz oba kanały IDE na płycie i wpinasz dysk na kanale Primary a CD-ROM na Secondary. Oba ustawione na stand alone zworkami albo Master (w zależności od tego jak opisane są zworkologie).

Wracając do kwestii nie wstającej płyty, w której wymieniałeś Dallasa, to masz podpięty głośniczek pod płytę? Słychać z niego jakieś piszczenie podczas startu? Stare płyty miały często sygnalizację błędów poprzez ilość piknięć buzzera. Jak POST BIOS'a nie wychodził to piszczały sygnalizując co jest uwalone.
<brak linka>

Najlatwiej chyba bedzie zainstalowac karte dzwiekowa z normalnym interfejsem IDE, podlaczyc pod to CD-ROM i zrobic dyskietke startowa z sterownikiem. Z BIOSa raczej nie bedzie mozliwosci rozruchu z CD.

Nie chodzi o rozruch, tylko o przerzucanie danych. Próba instalacji dźwiękówki skończyła się wczoraj tak, że muszę dziś od nowa dosa stawiać.
Mam 2 dyski, jeden bardziej współczesny 20GB, który wykrywa płyta jako 8GB, po zatwierdzeniu tego w Bios i restarcie, płyta wisi po pokazaniu komunikatu przy starcie, że wykryło dysk.
Kolejny dysk, wyjąłem z kompa 386, upewniłem się, że jest ok, pojemność 50MB, podpiąłem i płyta go nie widzi w ogóle, ręczne ustawienie też nic nie daje, DOS/fdisk go nie widzą.

zami555 wrote on 19. Apr 2020 at 15:22:
Varus wrote on 19. Apr 2020 at 15:09:
Odpocząłem trochę, wracam do walki z systemem
Jak w takim kompie podpiąć CDrom?
W najprostszym wariancie wpinasz wszystko na jednym kablu pod jeden kanał IDE, tylko na dysku ustawiasz zworkę jako Master a na CD-ROM ustawiasz zworkę jako Slave. Upewnij się tylko co do zworki na dysku, bo w starszych dyskach inaczej zworki ustawiało się, gdy był to jedyny napęd na kanale IDE, a inaczej jak chodził w parze z drugim.
W innym wariancie wykorzystujesz oba kanały IDE na płycie i wpinasz dysk na kanale Primary a CD-ROM na Secondary. Oba ustawione na stand alone zworkami albo Master (w zależności od tego jak opisane są zworkologie).

Wracając do kwestii nie wstającej płyty, w której wymieniałeś Dallasa, to masz podpięty głośniczek pod płytę? Słychać z niego jakieś piszczenie podczas startu? Stare płyty miały często sygnalizację błędów poprzez ilość piknięć buzzera. Jak POST BIOS'a nie wychodził to piszczały sygnalizując co jest uwalone.
<brak linka>

Tak buzer podpięty, milczy.

Quote:
Nie chodzi o rozruch, tylko o przerzucanie danych.
A zrobiłeś już twardziela jako dysk systemowy poprzez sys a: c:?
Do przerzucania danych najlepiej zaopatrzyć się w Volcov Commander'a albo Norton Commander'a. Używałeś ich już wcześniej? Jak nie to podpowiem jak się z tym obsługiwać.
Quote:
pojemność 50MB, podpiąłem i płyta go nie widzi w ogóle
Podaj model dysku 50MB. Może coś wymyślimy.

Co do obsługi CD-ROM w DOSie to polecam tą stronę. Masz krok po kroku opisane co wpisać do config.sys i jaki sterownik firmy OAK obsługuje większość napiędów CD-ROM ATAPI.

<brak linka>
Quote:
Tak buzer podpięty, milczy.
Sprawdź co będzie się działo jak na płycie masz wyjęte wszystkie moduły RAM.

Kolejny trop co do zawieszania się kompa na Am5x86:
"Power Management
If the motherboard and BIOS support Power Management, there can be a problem. The Am5x86 supports all PM features of the Intel SL-Enhanced (Green) CPUs which includes the DX4. But if the BIOS does not detect the Am5x86 as a "Green" CPU, it will not load the SMI (System Management Interrupt) handler in memory. When the chipset wants to go to "Green" mode and issues an SMI, the system will hang because the Am5x86 responds but the handler is not in place.
To avoid this problem, just disable all Power Management features in the BIOS Setup.
If your BIOS is from 1995 or later, you should not have this problem."

Spróbuj wyłączyć Power Management na swojej płycie. Może pomoże
źródło: <brak linka>

@zami
Z tym power management brzmi sensownie, sprawdzę.

Przerzucanie danych, bardziej chodziło mi o możliwość, a nie program do.. NC znam i używam. Stery do cdrom oak spoko, ale będzie to działać jak Bios nie widzi i nie ma obsługi cdrom?

Ramy z Biostara wyciągałam, bez ram też buzer milczy

Co do dysku tego 50MB to opanowałem. Jednak zworki...

Edit,
Power management wszystko wyłączone.

Quote:
Stery do cdrom oak spoko, ale przedzie to działać jak Bios nie widzi i nie ma obsługi cdrom
Z tym to powiem szczerze już nie pamiętam. Ja za tamtych czasów miałem napęd MITSUMI x2 ze specjalnym kontrolerem na ISA. Standard ATAPI z tego co pamiętam był po koniec lat 90tych. Możliwe, że będziesz musiał użyć karty dźwiękowej ISA z kontrolerem ATAPI.

Quote:
Ramy z Biostara wyciągałam, bez ram też buzer milczy
Ja bym spróbował odpalić płytę bez cache z jakimś starszym 486 Intela. Może to coś da więcej tutaj.

w razie w do przewalania danych skombinuj sobie 2 identyczne kieszenie na dysk jak dla mnie wydajesieo najwygodniejsza opcja przewalania danych pomiedzy kompami

Co do IDE z SIS496/497, własnie znalazłem coś takiego:
"---------PVI-486SP3-------

sis496.zip PCI/I-486SP3 onboard IDE controller Drivers. This driver only for SiS 85c496 NU & 85c497 NS (B2 version chipset) or SiS 85c496 NV & SiS 85c497 NS (B3 version chipset) or SiS 496 NV & SiS 497 NU (B4 version chipset). It can't be used on SiS 85c496 MU & 85c497 MW (A4 version chipset).

sp3drv.zip PCI/I-486SP3 Supporting diskette ver.3.01. and include the SiS onboard IDE controller driver Rev. 3.01. "
<brak linka>

Może to coś pomoże.

m4us wrote on 19. Apr 2020 at 16:40:
w razie w do przewalania danych skombinuj sobie 2 identyczne kieszenie na dysk jak dla mnie wydajesieo najwygodniejsza opcja przewalania danych pomiedzy kompami

Moje dwie przejściówki z IDE na USB i USB3.0 widzą dyski, ale Windows 10 nie umie ich zinicjować. Chciałem wsadzić dysk w kieszeń i np z lapka pliki wrzucać, ale coś nie idzie.

PS.
DOS zaczął ze mną współpracować, zaraz napisze coś więcej...

Quote:
Chciałem wsadzić dysk w kieszeń i np z lapka pliki wrzucać, ale coś nie idzie.

Może nie ma na nich partycji? Próbowałeś sprawdzić co widzi fdisk?

zami555 wrote on 19. Apr 2020 at 17:18:
Quote:
Chciałem wsadzić dysk w kieszeń i np z lapka pliki wrzucać, ale coś nie idzie.

Może nie ma na nich partycji? Próbowałeś sprawdzić co widzi fdisk?
To jest dysk z kompa 386 Highscreen, w nim działa, fdisk go widzi, ScanDisk zero błędów i badów, mam na nim pliki z których korzystam i jest ok.

1. Zmienoiny dysk na inny. Odłącznony Maxtor 250MB włożony Quantum 50MB
2. Zmieniony procesor z AMD DX2 66Mhz na Intel DX2 66Mhz
3. Wyłączone ustawienia Power Managment w BIOS, wszystko dałem na Disabled

DOS sie zainstalował, dyskietka Suplemental Disk też, NC zainstalowany, Sound Blaster zainstalowany, MPXPlayer działa.

Ciekawe co było przyczyną, zacznę sie bawić w zamiankę procesorów ale to za chwile.

Potrzebuje tu odpalić napęd CD/DVD
Jak to zrobić?

Sprawdzam właśnie tutoriala ze strony, którą podał zami.

DVD działa,
dzięki

no wasnie, co bylo temu DOSu? cos sie po prostu gryzlo czy co innego?

m4us wrote on 19. Apr 2020 at 18:30:
no wasnie, co bylo temu DOSu? cos sie po prostu gryzlo czy co innego?

Nie wiem, chyba dysk albo ustawienia power management w bios.
Procesor chyba nie, bo teraz zapodałem 5x86 133Mhz i jest ok. Po zmianie magistrali na 40Mhz pięć FPM zaczęła świrować, zmieniłem na EDO 32MB i teraz... Działa 160Mhz, słucham sobie mp3, zero zwieszek.

Quote:
(...)zapodałem 5x86 133Mhz i jest ok. Po zmianie magistrali na 40Mhz (...) działa 160Mhz, słucham sobie mp3, zero zwieszek.

Fantastycznie! Gratulacje

Dzięki chłopaki, bez Waszej pomocy los tej płyty byłby straszny
To czekam na drugą płytę i zabawa w OC. A potem zdecyduje, która płyta wyląduje w moim zestawie.

A jak teraz wszystko działa i jest zainstalowane to czy jak przepne napęd DVD pod to złącze ze zdjęcia i odpalę kompa to napęd będzie działać? Czy to wymaga większej fatygi?

Varus wrote on 19. Apr 2020 at 19:15:
Procesor chyba nie, bo teraz zapodałem 5x86 133Mhz i jest ok. Po zmianie magistrali na 40Mhz pięć FPM zaczęła świrować, zmieniłem na EDO 32MB i teraz... Działa 160Mhz, słucham sobie mp3, zero zwieszek.
Super, że się w końcu udało Ale skoro już masz EDO, to zaostrz timingi w BIOSie jeśli masz opcje, bo podsystem pamięci na SpeedSysie Ci kuleje. Te od cache też koniecznie jak masz szybkie kostki. Nie mogę się dogrzebać teraz do moich wyników, ale jestem przekonany że RAM śmiga znacznie szybciej, a L2 na pewno podad 50 MB/s. Muszę powtórzyć testy...

Update: No, dobrze mówiłem. Tak to powinno wyglądać

gratulacje ze sie udalo

Jak ustawić Cache Tag Width i CPU Burst Write?
@Neo tu do Ramu nic nie ma ustawiania w sensie timingów jest tylko tryb pracy, slow, faster itp. Było na auto, teraz będę testować na fastest i 2T

Edit.
Jest dużo lepiej, ale jeszcze L2 kuleje. Zaraz wymieniam kostki 15ns na szybsze.

Ja mam kostki 15ns i chodzą przy 40 MHz na fastest i zero wait state'ów. Pamięć też mam na fastest (jest EDO 60ns).

Tych 2 opcji o które pytasz u mnie nie ma. Ale burst write bym dał na enabled. Co do tag width to nie jestem pewien jak rozumieć - czy trzeba przestawić na 7 jak się używa write-back żeby ostatni bit był jako dirty, czy jaka kostka zamontowana? Choć nie sądzę żeby istniały kostki 7-bitowe.

Jednak mam pamięć FPM a nie EDO...
A do ramu jest tylko tyle ustawień co w załączniku.
Po włożeniu ramu EDO płyta nie wstaje.
Domyślnie ten Tag jest ustawiony na 7.
Kostka na tag jest taka sama jak pozostałe pojemnościowo, tylko innej firmy.

Cache write cycle jak najniżej. A obsługa EDO jest ogólnie rzadkością przy Socket 3. Intel to dopiero w trzeciej generacji chipsetów dla Pentium wprowadził.

Dobra na dziś koniec zabawy. Po ruszeniu cache płyta już ma fochy. Nie działa stabilnie, albo w ogóle system nie wstaje. Po włożeniu z powrotem starego cache fochy już jej zostały ehh...

A po włożeniu większej ilości cache (zworki poustawiane) DOS się wysypał...
Znowu włożyłem stary cache, który działał wcześniej i dupa, zwisy co chwile.

Na zrzucie ekranu widać, że POST BIOSa raportuje Power Management włączony. Może przywrócił sobie domyślne ustawienia po zmianie zworek?

zami555 wrote on 20. Apr 2020 at 17:36:
Na zrzucie ekranu widać, że POST BIOSa raportuje Power Management włączony. Może przywrócił sobie domyślne ustawienia po zmianie zworek?
Masz rację...
Nie zwróciłem uwagi... Siądę wieczorem, sprawdzę.

KGB wrote on 17. Apr 2020 at 19:48:
VRM to modny ostatnio skrot, to dowolna sekcje zasilania proca tak nazywaja,
to cos jak z GPU, czyli wynalazek nV, a czesto przypisywany dowolnej karcie graficznej,
pamietam, ze kiedys sekcja zasilania nie miala skrotu i trzeba bylo pisac te dwa dlugie wyrazy

Na takich płytach to zawsze był Voltage Regulator Circuit i tyle. Parę oporników, tranzystor albo dwa, kondensator i tyle. VRMy czasem były w płytach 486 - taki modulik dopinany na pinach. Ale to nie było powszechne.

Varus wrote on 19. Apr 2020 at 17:11:
m4us wrote on 19. Apr 2020 at 16:40:
w razie w do przewalania danych skombinuj sobie 2 identyczne kieszenie na dysk jak dla mnie wydajesieo najwygodniejsza opcja przewalania danych pomiedzy kompami

Moje dwie przejściówki z IDE na USB i USB3.0 widzą dyski, ale Windows 10 nie umie ich zinicjować. Chciałem wsadzić dysk w kieszeń i np z lapka pliki wrzucać, ale coś nie idzie.

PS.
DOS zaczął ze mną współpracować, zaraz napisze coś więcej...

Dysk musi umieć w adresowanie LBA ;], żeby takie przejściówki działały. Dyski z 386 to epoka CHS. Nie zadziała. Bardzo mało przejściówek to obsługuje. Najlepsza opcja to jednak karta CF na śledziku i tyle. Na upartego idzie też odpalić USB pod DOSem (jakaś karta na PCI) i przenosić pliki na pendrive-ach. <brak linka>

Kurwa mać. Nic dodać nic ująć...
Płyta od Apressa... Właśnie maila dostałem.

Quote:
Płyta od Apressa... Właśnie maila dostałem
Zamówiłeś trzecią sztukę do walki z tym Am5x86? Podziwiam. Ale mimo wszystko trzymam kciuki, że postawisz ten zestaw na jednej z tych dwóch, które już masz.

Quote:
Masz rację...
Nie zwróciłem uwagi... Siądę wieczorem, sprawdzę.
Coś udało się Tobie potestować?

zami555 wrote on 21. Apr 2020 at 18:01:
Quote:
Płyta od Apressa... Właśnie maila dostałem
Zamówiłeś trzecią sztukę do walki z tym Am5x86? Podziwiam. Ale mimo wszystko trzymam kciuki, że postawisz ten zestaw na jednej z tych dwóch, które już masz.

Quote:
Masz rację...
Nie zwróciłem uwagi... Siądę wieczorem, sprawdzę.
Coś udało się Tobie potestować?

Tak, trzecia sztuka Biostara z eBay. I już ostatnia, więcej nie znalazłem, więc może być problem. Tej z biosem jeszcze nie sprawdzałem, weny mi już brak hehe.

HanJammer wrote on 17. Apr 2020 at 19:01:
Po raz setny... nie, tysięczny... zdecydowana większość płyt 486, pentium, pentium II nie miała VRM... te zazwyczaj były tylko w płytach serwerowych i wybranych płytach desktopowych. Ale nie, ludzie uparcie VRC będą nazywać VRM bo się nauczyli na nowym sprzęcie
Uf, całe szczęście że emocje udało się rozładować. Bo do dyskusji za wiele to nie wniosło.

Tak apropos Highscreena (oj nie lubię tych obudów) - takie coś zrobiłem jakiś czas temu bo w obudowie którą sprzedawałem akurat tej pleksi (ona siedzi na wcisk - wypadła i się zgubiła komuś) brakowało...
Mam jeszcze 2 komplety jakby co...

(tak, wiem, nie retro, ale sprzedaż rządzi się swoimi prawami )

a coz to, temat zmienil nazwe!
co z tym OC do 200MHz, w planach, czy juz sie udalo?

To jest główny cel. Biostar do tego to podstawa. Niestety znowu się oddalam od celu. Trzeci Biostar jaki był dostępny na eBay... Kosztował w okolicach 800zł. Od dwóch dni próbowałem negocjować cenę, dziś już prawie się zdecydowałem kupić, choć sprzedający opuścił cenę o całe 2 dolary ehh... Chwile później mail, że aukcja została zakończona i po płycie. Teraz już nigdzie nie mogę jej znaleźć.

Podszedłem dziś jeszcze raz do swojej. Wszystko wyjąłem, sprawdziłem luty, on nowa zworki wszystkie sprawdziłem.
Niestety nadal nie daje oznak życia

Varus wrote on 22. Apr 2020 at 23:48:
To jest główny cel. Biostar do tego to podstawa. Niestety znowu się oddalam od celu. Trzeci Biostar jaki był dostępny na eBay... Kosztował w okolicach 800zł. Od dwóch dni próbowałem negocjować cenę, dziś już prawie się zdecydowałem kupić, choć sprzedający opuścił cenę o całe 2 dolary ehh... Chwile później mail, że aukcja została zakończona i po płycie. Teraz już nigdzie nie mogę jej znaleźć.

Podszedłem dziś jeszcze raz do swojej. Wszystko wyjąłem, sprawdziłem luty, on nowa zworki wszystkie sprawdziłem.
Niestety nadal nie daje oznak życia

A ten ode mnie się nie nada?

dlaczego tylko jeden model Biostara?
nie ma innych plyt z fsb50 i zasilaniem 3.5v, 4v i 5v?

A taka nie wystarczy?

<brak linka>

Cena jak na razie śmieszna.

Podobno żadne VLB nie daje rady powyżej 40Mhz

Generalnie nie bardzo rozumiem, dlaczego tylko jedna płyta wg Ciebie miałaby to obsługiwać... jest trochę płyt 486 z możliwością ustawienia magistrali na 50Mhz, choćby pierwszy lepszy Chaintech 486SPI z mojej szafki to wspiera (swoją drogą koledze z Poznania ostatnio ożeniłem drugiego takiego Chaintecha, który w międzyczasie wpadł, więc to nie są jakieś białe kruki). Oni jeszcze mieli inne modele tych płyt (486SOM, 486SPM, które chyba są na tym samym chipsecie).

Tu wątek o tej płycie na naszym forum: <brak linka>

Jest też MSI-4144 choć tu nie mam pewności co do możliwości ustawienia magistrali na 50MHz.

Na UMC też znajdzie się sporo modeli - w czasach 486 firmy mocno te projekty płyt od siebie nadal mocno podpatrywały...

Edit:
tak:
<brak linka>
<brak linka>

Varus wrote on 23. Apr 2020 at 12:00:
Podobno żadne VLB nie daje rady powyżej 40Mhz
ale to dotyczy raczej kart rozszerzen, a nie tego czy plyta ma takie gniazdo,
jezeli plyta s3 ma opcje pracy z fsb50 to raczej z powodu kompatybilnosci z 5x86-150 i wtedy powinna dzialac bez łaski

Potrzebna jest magistrala min 60Mhz. Jeśli nie uda mi się puścić na 200Mhz to spokojnie pójdzie na 3x60Mhz. Sprawdzone właśnie na tym Biostarze.
Czyli załóżmy, że się zdecyduję kombinować z innymi płytami, to chce żeby miały takie same możliwości.
Ustawianie mnożnika od 1 do 4, fsb 25-66Mhz, napięcia od 3.0, 3.3 lub 3.45 do 5V. Ma mieć PCI i ISA. Obsługiwać FPM i EDO.
A i możliwość dzielnika fsb/pci. 1:1, 1:1/2 i 1:2/3

Więc co polecacie spełniające te warunki?

dominiqe wrote on 23. Apr 2020 at 10:44:
A taka nie wystarczy?

<brak linka>

Cena jak na razie śmieszna.
Varus, jak nie będziesz zainteresowany, to chyba ja ją sobie kupię. Tak się wkręciłem w tym wątku, że też mi się zachciało poskładać jakieś 486, jak za dawnych lat w technikum... wiem, że pewnie tak jak u Ciebie, okupione to będzie wielodniowymi walkami, żeby to podnieść na nogi (takie już mam szczęście), ale tak jestem nakręcony, że chyba nie da rady odpuścić Tyle, że żona nie pozwoli wydać na to 800zł, tak jak Ty jesteś gotów... już jej starczy, że co chwilę coś dokupuję do Commodore... także ja będę czekał na jakąś okazję... może się zdarzy, może nie... zobaczymy... Ta płyta z Czech wygląda naprawdę fajnie jak dla mnie...

zami555 wrote on 23. Apr 2020 at 21:48:
dominiqe wrote on 23. Apr 2020 at 10:44:
A taka nie wystarczy?

<brak linka>

Cena jak na razie śmieszna.
Varus, jak nie będziesz zainteresowany, to chyba ja ją sobie kupię. Tak się wkręciłem w tym wątku, że też mi się zachciało poskładać jakieś 486, jak za dawnych lat w technikum... wiem, że pewnie tak jak u Ciebie, okupione to będzie wielodniowymi walkami, żeby to podnieść na nogi (takie już mam szczęście), ale tak jestem nakręcony, że chyba nie da rady odpuścić Tyle, że żona nie pozwoli wydać na to 800zł, tak jak Ty jesteś gotów... już jej starczy, że co chwilę coś dokupuję do Commodore... także ja będę czekał na jakąś okazję... może się zdarzy, może nie... zobaczymy... Ta płyta z Czech wygląda naprawdę fajnie jak dla mnie...

Mam sporą ilość płyt 486 na sprzedaż jakby co - z PCI i z VLB, tej konkretnie nie, bo już poszły jakiś czas temu, ale coś na tym SiS496/7 też się znajdzie.

A o jakiego Biostara (model) chodzi? bo nie śledziłem dokładnie wątku.
Ja z płyt 486 (nie na SIS) to mam GA-486AMS na UMC8886AF, ale to raczej widzę, że standardowo maks 50x3

mt777 wrote on 24. Apr 2020 at 15:03:
A o jakiego Biostara (model) chodzi? bo nie śledziłem dokładnie wątku.
Ja z płyt 486 (nie na SIS) to mam GA-486AMS na UMC8886AF, ale to raczej widzę, że standardowo maks 50x3
mb-8433uud-a
Najlepiej rewizja 2.0

Jeśli może to być inne płyta z innym chipsetem to może tu jest coś odpowiedniego.
<brak linka>

Niestety nie jest sprawdzona i nie wiadomo dokładnie która rewizja poza "C" Napis powinien być pomiędzy pierwszym a drugim slotem PCI ale nie ma nic. Ale wg wątku z linku poniżej rewizja C2 ma nieudokumentowane w instrukcji ustawienia dla FSB 60 i 66 MHz oraz dzielnik PCI 1:1/2. Nie doczytałem jeszcze czy jest mnożnik x4 i chyba są różnice w samym ustawieniu zworek pomiędzy rewizjami więc nie wykluczam innych różnic. Słabo stoję w temacie 486, poprawcie mnie jeśli strzeliłem byka.

<brak linka>

EDIT: musi być obsługa mnożnika x4 skoro płyta obsługuje 5x86-133

W 5x86 jest taki sam trik z mnożnikiem co w późniejszych K6-2. AMD 5x86 interpretuje x2 ustawione przez płytę jako x4. Dlatego właśnie te procesory były uniwersalnym upgradem 486. A jak płyta dawała tylko 5V, to można było użyć przelotki z regulatorem.

w ogole regulacja mnoznika jest zbedna do prawidlowego dzialania tej platformy, bo glowna linia procow ma raptem 1x, 2x i 3x
a jeden model operuje na max dwoch mnoznikach,
przy 5x86 wychodzi na to samo, bo jest 3x i 4x,
jedna zworka przelaczajaca miedzy dwoma mnoznikami to juz wypas,

no chyba, ze przy pelnej regulacji mnoznika na plycie w DX2 da sie ustawic 3x, ale watpie,

ciekawe jak ze stabilnoscia pracy na fsb 60 i 66,
qrcze, ja nie wiem, czy ta moja plyta obsluzy fsb 50, a tu takie takie przebitki

Kolo z tematu który podlinkowałem zapuścił ibm 5x86 na FSB 66MHz i było git. Jaką masz płytę?

MarianX wrote on 24. Apr 2020 at 23:01:
Kolo z tematu który podlinkowałem zapuścił ibm 5x86 na FSB 66MHz i było git. Jaką masz płytę?
Żadną sprawną i w tym problem. Jedyna płyta, która miała obsługę 66Mhz zdechła. Dziś wziąłem na testy od Sajmona jakąś płytę, ale wstępnie ma max 50Mhz więc wiele dobrego nie wróży.
Cały czas stoję w miejscu.
Na razie czekam jeszcze na wyczynowe ramy z Niemiec, więc jeszcze jest trochę czasu. Ogólnie każdy pytał dlaczego uparłem się na tą jedną płytę, a nie spróbuję innych. Napisałem dlaczego i jakich parametrów oczekuje od płyty. Jakoś teraz cisza i nikt nie podał innego przykładu od mojego wytypowanego Biostara.

MarianX wrote on 24. Apr 2020 at 23:01:
Kolo z tematu który podlinkowałem zapuścił ibm 5x86 na FSB 66MHz i było git. Jaką masz płytę?

ale tamta plyta to wypas z chipsetem wyprodukowanym w maju 96 - to ja mam plyte socket7 (na 430FX) wyprodukowana ponad pol roku wczesniej,
dziwne, ze wtedy jeszcze 486 bylo w produkcji,

ja mam plyte Shuttle na socket1, taka jak HanJamer i tam go podpytywalem,
mam jeszcze inna na socket3, ale nie wiem co to za model,
jest na UMC UM8498F, ma tylko vese i ISA - w sumie takia bieda, a z roku 95,
ciekawe, czy ma fsb50, na razie z miernikiem rozkminilem tylko zasilanie 3.35v, 3.9v i ~5v

P.S.
plyta z tematu na vognos ma chipset wyprodukowany w grudniu 96

Dlatego chyba nie ma alternatywy, o którą tak tu walczycie. Potrzebny ten Biostar konkretny.

Nie wiem czym ten LuckyStar ubiega temu Biostarowi, ale prawie 15 lat temu miałem tą płytę i 5x86 bez problemu działał przy 160MHz i jestem prawie pewien, że u mnie (na rewizji C2) była możliwość ustawienia fsb 50. Nieudokumentowanych ustawień na fsb 60/66 nie znałem.

Na 66 MHz nie potrzebujesz żadnych wyczynowych RAMów, każde 60ns będą fruwać

Czyli Edo dadzą radę

Dobra, źle się wyraziłem. Nie wszystkie płyty Socket 3 się polubią z EDO i mało która będzie używać tego trybu. Ale FPM 60ns jest dość szybkie, żeby wyżyłować tą platformę. Przeca 60ns to się w Socket 7 używa i latają i na 75 MHz bez marudzenia.

Wziąłem od Sajmona płytę, na tych samych układach UMC, nawet mają nowsze daty. Śmiga pięknie. Zero problemów. Max na razie 160Mhz. Na 50Mhz FSB płyta nie wstaje, a 60 i 66Mhz chyba nie obsługuje...ale powalczę jeszcze. Docelowo ma tym będzie mój build. Nawet bios przełożony z tego Biostara chodzi.
Wyniki są piękne

Co to za płyta? Jeśli układ ten sam jest możliwość że dodatkowe FSB i dzielniki dla PCI są nieudokumentowane

Varus pokochał socket 3 , ale 200mhz to jest wyczyn

Walczy dzielnie, konferujemy na Viberze od kilku godzin

moja socket3 tez nie chce wstac na fsb50,
czyzby UMC U5SX-40 nie byl w stanie pracowac na 50MHz mimo zasialania 5v? na fabrycznych 40MHz dziala przy 3.35v

wczoraj do drugiej w nocy siedzialem na th99 i szukalem instrukcji do plyty, ale jeszcze identycznej nie znalazlem, za to dwie bardzo podobne i ich zworkologia ma nawet sens na mojej plycie,

tak sie dopytam, czy sa przeszkodzy by cache 20ns chcialo dzialac na 50MHz?

Na jakiej płycie toczy się walka?

MarianX wrote on 25. Apr 2020 at 20:04:
Co to za płyta? Jeśli układ ten sam jest możliwość że dodatkowe FSB i dzielniki dla PCI są nieudokumentowane
Walczę z 180Mhz.
Kosmos. Działa na 3x60Mhz. Zaraz napisze więcej...

Dobra małe podsumowanie.

MarianX wrote on 25. Apr 2020 at 21:08:
Na jakiej płycie toczy się walka?
Płyta testowana to ADI TK8881 FA20
Na pokładzie ma cache 256kB, które BIOS widzi, POST pokazuje, reaguje na włączanie i wyłączanie, wydajność spada itp, ale programy z DOSA go nie widzą. Musiałem włożyć swój i jest OK.

Wg opisów na płycie max FSB to 40Mhz. I na tym ustawieniu mój 5x86 160Mhz chodzi bez zająknięcia.
Metodą prób i błędów znalazłem jeszcze 50Mhz i 60Mhz, ale na 60Mhz chodzi tylko benchmark odpalony z FDD nic więcej, zwieszki itp i nic na to nie pomaga, żadne ustawienia ani zmiana Vcore.

KGB wrote on 25. Apr 2020 at 21:06:
moja socket3 tez nie chce wstac na fsb50
Na 50Mhz jest OK, ale mnożnik działa tylko 3x więc 150Mhz. Jest wolniej w benchmarku niż na 160Mhz bo cache nie wytrzymuje, musiałem zmienić timingi z 2111 na 3222. Poza tym kole mnie w oczy 150Mhz vs 160Mhz

Z chińskich cache już się wyleczyłem, nie działają stabilnie nawet na wysokich timingach

Teraz czekam jeszcze na EDO ram żeby włożyć i przetestować.
Potrzebuje jeszcze kostki cache z czasem niższym niż 15, ale jakieś pewne.
No i polowania na Biostara ciąg dalszy hehe.

Jako ciekawostkę dodam, że na trzy z moich 5x86 133Mhz tylko jeden wstał na 160Mhz, ale nie był stabilny. Na 180Mhz nie wstał żaden.
Więc nawet jak ten mój P100 jest fake (choć wierzę, że nie) to jest mocno wyselekcjonowany, że działa z takimi prędkościami.

Następna rzecz. Wg opisu na płycie i pseudo manuala, płyta obsługuje 5V, a po ustawieniu żaden procek nie chciał działać. Na moich poprzednich płytach 5x86 działały na 5V więc coś tu chyba też nie do końca jest OK, albo płyta jednak nie obsługuje 5V...

Szkoda że się nie udało puścić stabilnie na tych 180. No ale przynajmniej wiesz, że procek daje radę, może jak Ci w końcu taki sprawny Biostar wpadnie to poleci...

Varus wrote on 25. Apr 2020 at 22:35:
Na 50Mhz jest OK, ale mnożnik działa tylko 3x więc 150Mhz. Jest wolniej w benchmarku niż na 160Mhz bo cache nie wytrzymuje, musiałem zmienić timingi z 2111 na 3222. Poza tym kole mnie w oczy 150Mhz vs 160Mhz
to "nowoczesna" plyta, wiec fsb50 bez łaski, ale skoro musisz schodzic z timingami cache, to moze i na mojej taki trik odpalilby fsb50,
jaki czas dostepu masz na tych kosciach?

Varus wrote on 25. Apr 2020 at 22:35:
Następna rzecz. Wg opisu na płycie i pseudo manuala, płyta obsługuje 5V, a po ustawieniu żaden procek nie chciał działać. Na moich poprzednich płytach 5x86 działały na 5V więc coś tu chyba też nie do końca jest OK, albo płyta jednak nie obsługuje 5V...
z tego co sie zorientowalem, to 5v, a wlasciwie ~5v to jest podstawa dla plyt pod 486,
to nie idzie przez regulator, tylko bezposrednio z zasilacza,
na tej mojej socket3 to jest chamskie przelaczanie trzema zworkami miedzy regulatorem, a 5v, czyli cale napiecie zasilajace jadro idzie przez trzy zworki - to druciarstwo tej platformy zaczyna mi sie coraz bardziej podobac:
ostatnio odlutowal sie (jest kuleczka cyny), a wczesniej pewnie spalil tranzystor na solidnej 3-fazowej sekcji w AM2 od DFI, bo troche docisnalem proca testujac zasilacz,
a tutaj cale zasilania przez trzy zworki
sekcja 3-fazowa vs. 3-zworkowa

Varus wrote on 25. Apr 2020 at 22:35:
Metodą prób i błędów znalazłem jeszcze 50Mhz i 60Mhz, ale na 60Mhz chodzi tylko benchmark odpalony z FDD nic więcej, zwieszki itp i nic na to nie pomaga, żadne ustawienia ani zmiana Vcore.
ale chodzi Ci o to, ze tak dziala proc na 180MHz (3x60), czy ogolnie fsb60 jest niestabilne np. 2x60?

KGB wrote on 26. Apr 2020 at 02:00:
jaki czas dostepu masz na tych kosciach?
Varus ma kości 15ns

KGB wrote on 26. Apr 2020 at 02:00:
ale chodzi Ci o to, ze tak dziala proc na 180MHz (3x60), czy ogolnie fsb60 jest niestabilne np. 2x60?
Na Am5x86 nie da się ustawić mnożnika x2.

Neo wrote on 26. Apr 2020 at 10:04:
Varus ma kości 15ns
to moje 20ns nie nastrajaja optymistycznie

Neo wrote on 26. Apr 2020 at 10:04:
Na Am5x86 nie da się ustawić mnożnika x2.

wiem, ale pokazywal, ze ma tez DX4, ktore 120MHz powinny zrobic - zreszta mozna je najpierw sprawdzic na 3x40

Potrzebuje kolejnych porad.
Zainstalowałem myszkę w DOS! lol

Jak zainstalować, skonfigurować i używać sieci z taką kartą?
Skąd sterowniki? W NC działa LAN?

To jest jakiś NE2000 compatible - musisz pobrać sterownik pakietowy (packet driver) z nią zgodny (będzie w pakiecie sterowników do tej konkretnie karty albo możesz popróbować z tymi z linku poniżej), podać mu w linii komend adres, pod którym ma szukać karty i tyle.

Kolejna rzecz to mtcp - w dhcp.cfg ustawiasz m.in. gdzie ma w pamięci szukać sterownika pakietowego, odpalasz dhcp.exe i już możesz korzystać z narzędzi tego pakietu (np. telnet).

To prostsze de facto niż uruchomienie niektórych kart dźwiękowych.

<brak linka>
<brak linka>

<brak linka>

Z innej beczki.
Jak mam dobierać ilość cache do ilości ram na tych płytach 486?

Zależy ile masz ramu i jak jest skonstruowany chipset.

Np w większości wypadków 256kB starczy aby cachować 32MB RAM, może być też tak, że 32MB objęte są metodą write through kiedy np przy write back cache obejmie połowę, np 16MB. Wszystko zależy od chipsetu i jego możliwości. Późne SISy mogą mieć nawet 1MB Cache, ale on będzie użyty tylko jak będziesz miał więcej noż 64MB RAM. Intele np 420EX maks obsługują 512kB cache.

Także wkładanie np 1MB Cache na płytę gdzie i tak masz np 16MB RAM, nie ma sensu z punktu widzenia wykorzystania go... jedynie masz satysfakcję że masz maks, bo w istocie nie przyśpieszy nic.

Przy 8-bitowym TAGu i 256kB 32MB w trybie write-back, czasem jak chipset pozwala to 64 write-through. I zazwyczaj jest różnica wydajności w zależności od ilości cache przy 486, na Vogons ktoś lata temu robił testy. Największy skok oczywiście od braku cache do 128 kB, duży przyrost po rozszerzeniu do 256 i znacznie mniejszy ale wciąż odczuwalny przy 512. Wyżej nie ma sensu.

Nic mi to nie mówi...
Do tych płyt i chipsetów nie ma "normalnych" manuali, same sklejki, na dodatek niekompletne.
Chipset UM8881F i UM8886BF

Możliwości płyty przewidują od 256kb do 1MB
Dodatkowa kostka 256kB (po co ten TAG?)

Chce użyć 16, 32 lub 64MB EDO
Cache w trybie WB, ale chce też wiedzieć ile może być WT

Więc trochę sprecyzuje...:
Ile trzeba cache WB do 16MB EDO?
Ile trzeba cache WT do 16MB EDO?
Ile trzeba cache WB do 32MB EDO?
Ile trzeba cache WT do 32MB EDO?
Ile trzeba cache WB do 64MB EDO?
Ile trzeba cache WT do 64MB EDO?

I trochę poza tematem, ale może ktoś pomoże.
Gdzie kupić cache?
Z chińskich się już wyleczyłem.

Tłumaczyłem Ci to ostatnio. TAG to mapa obszarów. Procesor go sprawdza, żeby się dowiedzieć który kawałek RAMu jest obecnie skopiowany do cache'u. 256 kB TAGa to jakoś strasznie dużo, zazwyczaj jest to 32kB. Nie odczytałeś tego źle? Bo oznaczenie 32Kx8 to znaczy że jest 32K stron po 8 bitów, czyli 32kB.

Zapamiętaj - obszar cachowalny zależy przede wszystkim od szerokości tego TAGa. 8-bitowe zachowują się tak jak napisałem - dla trybu write-through 128 kB na każde 32MB. Dla write-back dzielisz przez 2.

A jak TAG jest 11 bitowy,, to można szaleć do woli (widziałem takie płyty)

Wg tego go tematu: <brak linka>
For direct-mapped cache, generally,
256 MB needs at least 1024 KB if cache set to write-thru mode
128 MB needs at least 1024 KB if cache set to write-back mode
128 MB needs at least 512 KB if cache set to write-thru mode
64 MB needs at least 512 KB if cache set to write-back mode
64 MB needs at least 256 KB if cache set to write-thru mode
32 MB needs at least 256 KB if cache set to write-back mode
32 MB needs at least 128 KB if cache set to write-thru mode

I tu na przykładzie konkretnych płyt <brak linka>
On my M919, CTCM7 reports:
256 KB WB Cache = 32 MB cacheable
256 KB WT Cache = 128 MB cacheable

On my Biostar MB8433UUD-A v3.0 CTCM7 reports,
256 KB WB Cache = 32 MB cacheable
512 KB WB Cache = 64 MB cacheable

@Neo
Sorki, pomyłka, poprawiłem. 256kb

Czyli 256kB cache jest ok. 512 tylko w kilku przypadkach. 64 ramu na pewno nie przeskocze. 1MB to głupota przy moim configu.

A płyta raportuje ile cacheuje ramu?
To jakimś programem można sprawdzić?

Płyta nie zaraportuje. Na nowszych platformach można sprawdzić memtestem, ale na 486 nie startuje. Może jakaś bardzo stara wersja by podeszła. Pod Windowsem można eksperymentalnie sprawdzić robiąc benchmarki. Ale pewnie jest tu ktoś kto się zna i podrzuci odpowiednią apkę pod DOSa

Neo wrote on 27. Apr 2020 at 19:50:
Płyta nie zaraportuje. Na nowszych platformach można sprawdzić memtestem, ale na 486 nie startuje. Może jakaś bardzo stara wersja by podeszła. Pod Windowsem można eksperymentalnie sprawdzić robiąc benchmarki. Ale pewnie jest tu ktoś kto się zna i podrzuci odpowiednią apkę pod DOSa
Speedtest jak się robi to na wykresie widać w którym momencie spada wydajność przy używaniu cache. Może z tego można wywnioskować czy cacheuje większa ilość jak się włoży?

CTCM7 pokaże ilość pamięci i ile jest cachowane

Varus wrote on 27. Apr 2020 at 19:53:
Neo wrote on 27. Apr 2020 at 19:50:
Płyta nie zaraportuje. Na nowszych platformach można sprawdzić memtestem, ale na 486 nie startuje. Może jakaś bardzo stara wersja by podeszła. Pod Windowsem można eksperymentalnie sprawdzić robiąc benchmarki. Ale pewnie jest tu ktoś kto się zna i podrzuci odpowiednią apkę pod DOSa
Speedtest jak się robi to na wykresie widać w którym momencie spada wydajność przy używaniu cache. Może z tego można wywnioskować czy cacheuje większa ilość jak się włoży?
Nie. Bo on testuje tylko pierwsze 4 MB, więc to zawsze będzie w obszarze cachowanym. DOS ładuje od początku, Windows od końca. Dlatego pod Win od razu widać.

Tu są różne wersje CTCM, ciekawe czy działa na socket7
<brak linka>

CACHECHK, możliwe że też coś powie o ile to nie jest to samo. W pliku readme jest fajny opis co daje większa ilość cache Dokładnie pokrywa się z tym co mówił Neo
<brak linka>

z tego co piszecie, to gdy moje plyty maja 256kB cache, a nie mam zamiaru przekraczac 16MB ram, to nie musze sie przejmowac keszowaniem nawet po ustawieniu WB w biosie,

a czy musze sie przejmowac ustawieniem w biosie TAGa, bo mam opcje 8 bit i 7+1?

KGB wrote on 27. Apr 2020 at 20:26:
z tego co piszecie, to gdy moje plyty maja 256kB cache, a nie mam zamiaru przekraczac 16MB ram, to nie musze sie przejmowac keszowaniem nawet po ustawieniu WB w biosie,

a czy musze sie przejmowac ustawieniem w biosie TAGa, bo mam opcje 8 bit i 7+1?
Oooo dobre pytanie, też się zawsze nad tym zastanawiam. Mam ustawione 7+1, przy 8 chyba coś u mnie było nie do końca OK.

7+1 będzie dla trybu write-back (jeden bit 'dirty'), a 8bit dla write-through - cała szerokość na mapę

Neo wrote on 27. Apr 2020 at 21:14:
7+1 będzie dla trybu write-back (jeden bit 'dirty'), a 8bit dla write-through - cała szerokość na mapę
Bóg zapłać dobry człowieku

Kolejny sęk...

Cel:
Sklonowanie działającego dysku (partycji bootowalnej) z DOSem. Aktualny dysk: 49MB Normal
Docelowy dysk: 8GB LBA

Założenia.
- brak możliwości podpięcia przez adaptery dysku 49MB do współczesnych kompów, sprawdzałem dwa, nie da się zainicjować dysku
- brak możliwości podpięcia pod inny komp z IDE

Oto jak próbowałem to zrobić, niestety nie udało się.

1. Podpiąłem dysk 8GB pod laptopa i usunąłem z niego wszystkie partycje
2. Podpiąłem jako drugi dysk do płyty z 486 na której mam dysk 49MB z DOSem
3. Fdiskiem zrobiłem dwie partycje, jedną podstawową, drugą rozszerzoną
4. Partycje podstawową, sformatowałem z opcją /s
5. Skopiowałem wszystko 1:1 z partycji 49MB na nową, na drugim dysku
6. Odpiąłem pierwszy dysk i przepiąłem drugi dysk jako pierwszy.
7. Rozruch z dyskietki Win98, fdisk i ustawienie partycji z nowymi plikami jako aktywnej (wcześniej z dwoma podpiętymi dyskami się nie dało)
8. Restart
9. Wynik działań w załączniku.

fdisk /mbr

.. z dyskietk istartowej win98 bo w MBR masz wgranego GRUBa bo bawiles sie/kto inny sie bawil linuxami (przy wuylaczoinym antivirus protectyion/ mbr protect jesli przypadkiem masz wlaczone)
Varus wrote on 27. Apr 2020 at 22:26:
- brak możliwości podpięcia przez adaptery dysku 49MB do współczesnych kompów, sprawdzałem dwa, nie da się zainicjować dysku

jak dasz rade to ogarnij sobie jakas platforme win9x z dyskietka i kieszenia do zonglowania dyskami - jest latwiej wygodniej i szybciej

kurde nie pamietak jak to szlo, z fdisk, ale przy dosie chyba mialo byc primnary/active i po sys: / partycja docelowa stawala sie bootowalna w wersji minimalistycznej, pozniej chyba tylko konfigi poustawiac

do dosa sprobuje przysiasc na dniach jakos na powazniej i se przejsciowke zasilania molex->flop do kieszeni znow zlutowac (ostatnia sie doostala do psiej paszczeki i zostaly strzepy)

zonglowanie dyskiem z lapka jest powiedzmy upierdliwe a kartony z dyskami nie pamietam gdzie wsadzilem wrr

A przy instalacji DOSa od nowa, mbr się nie zrobi?

o ile pamietam to nie (u siebie nie widzialem zeby dos sie do mbr dobieral w standardzie przy instalaccji (albo nie zwrocilem uwagi jezeli jest taka opcja)

Dobra kilka kroków do przodu.
Win95 poszedł w ruch w ramach testów lol.
Jak to ogarnąć?
Sterowników do płyty nie ma, te z Win95 coś chyba nie działają.

Dla płyt z chipsetem UMC spróbuj tego:
<brak linka>

Dla mojego Biostara MB-8433/40 UUC-A (UM8886A) to zadziałało. Jakby co poszukam jeszcze na dysku jak będę w domu. Dla UM8886B też powinienem gdzieś mieć.

O tutaj jest dla UM8886BF
<brak linka>

A zagłębiałeś się może jakie są różnice w tych chipsetach?

Zobacz, czy w BIOSie masz opcje przełączania 32-bitowego dostępu do dysku. U mnie tak było jak był wyłączony.

Varus wrote on 28. Apr 2020 at 13:44:
A zagłębiałeś się może jakie są różnice w tych chipsetach?

Niestety nie wiem Do chipsetów UMC kompletnie brak dokumentacji w sieci.

Dostałem dziś kolejną płytę. Zobaczymy ile z niej wyciągnę megahercóffff
Biostar MB-8433/40 UUC-A Ver:3.1

Trzymać kciuki...

Tszymam fszystkie kciuki

Czy tam czasem nie brakuje Dallasa?

Bez Dallasa nie odpali. Miałem identyczną płytę, przy wyładowanej baterii nie przechodził nawet przez POST.

zyga64 wrote on 29. Apr 2020 at 21:17:
Bez Dallasa nie odpali. Miałem identyczną płytę, przy wyładowanej baterii nie przechodził nawet przez POST.
MSI 5143 tez nie wychodzi poza POST z rozladowana bateria w Dallasie,
to wspolna cecha MSI, czy wszystkich plyt z Dallasem?

Mam MSI pod tuala, z rozładowaną baterią nie polata

dallasy Varus ma chyba w zapasie

Płyta niestety okazała się niesprawna więc zwrot. Uwalony jeden kanał IDE, problemy z cache. Z OC też lipa, brak dokumentacji do płyty i zworkologii do 5x86.

Co do Dallasa to mam zapas. Męczył mnie też temat Dallasa, czy płyta powinna wstać, chociaż post, czy nie, jak układ jest wyjęty lub uszkodzony. Nikt nie potrafił mi ze 100% pewnością dać odpowiedzi. Teraz mogłem to sam sprawdzić. Bez kostki płyta nie żyje i nie wstaje. Dokładnie tak, jak mój uwalony Biostar...

Poszukiwania płyty idealnej ciąg dalszy, a w międzyczasie sprawdzę raz jeszcze swojego trupka, luty poprawie itp...

PS.
Jaki procesor ma tyle pinów żeby wszedł we wszystkie na Socket3?

Overdrive

zyga64 wrote on 28. Apr 2020 at 11:08:
O tutaj jest dla UM8886BF
<brak linka>
Link OK, ale pliku brak...

Jest na stronie Shuttle'a. Zarówno dla A jak i B.
<brak linka>

Sprawdzę go. Mam coś innego, też stery do tego z B, oryginalna dyskietka...
Zainstalowałem, ale kontroler ma konflikt cały czas sam ze sobą, a nie mogę zmienić zasobów, też nie wiem dlaczego. Już mi ręce opadają. Chyba odpuszczę Win95 i wrócę do DOSa jak tego nie ogarnę.

@zyga
Sprawdziłem, nie ma tam sterowników do Win95.

Neo, ratuj...
Viber...

Varus wrote on 03. May 2020 at 20:52:
@zyga
Sprawdziłem, nie ma tam sterowników do Win95.

Znalazłem na chomiku. Tym razem da radę pobrać...
<brak linka>

Jest też tutaj:
<brak linka>
Właśnie pobrałem tego ZIPa, to obraz płyty ze sterownikami i biosami do różnych starszych płyt Shuttla.

Po opanowaniu kontrolera IDE, przestał działać Creative AWE 32.
Jak mam siadać znowu to tej płyty i Win95 to sraczki dostaje...

Jutro przyjedzie do mnie w końcu upragniony Biostar

Pokładam wielkie nadzieje w tej płycie. Marzy mi się, normalna instalacja Windowsa i sprzętu, która nie będzie trwała dłużej niż 1 dzień a potem już tylko Overcloking!!!

Może masz konflikt między ustawieniami AWE a jakimiś komponentami na płycie.

Poza tym - 486/Am5x86 - pure dos... stawianie takiego systemu od zera z dopieszczaniem zawsze trwało parę dni... Zacznij się bawić config.sys i autoexec.bat robiąc sobie np menu startowe, to dopiero popłyniesz...

314TeR wrote on 04. May 2020 at 23:24:
Może masz konflikt między ustawieniami AWE a jakimiś komponentami na płycie.
Konflikt to jest raczej pomiędzy mną, a tą płytą...

Przed walką z kontrolerami IDE karta Creative AVE32 pnp działała bez problemu pod Win95. Po dwóch dniach walki i doprowadzeniu kontrolerów do porządku, wkładam kartę w ISA nr 1, to, w którym była karta wcześniej i... karty Windows nie wykrył. Klikam "znajdź sprzęt" i ni huhu nic. Dodaje ręcznie kartę, sterowniki od Creativa (nie te z Windowsa) i karta się pokazuje, Winamp działa. To lecę dalej. Dodaje MIDI, restart, jest ale z wykrzyknikiem, brak konfliktów, pluje się, że urządzenie niedostępne lub brak sterowników. Kolejny restart, nic. Wywalam, instaluje port gier, to samo, kontroler IDE Creative, to samo. Padaka, zgon, nerwy, frustracja, wszystko na raz.
Wpadam na genialny pomysł, przełożę kartę w inny slot ISA (ale najpierw usunąłem kartę z menadżera urządzeń, w trybie awaryjnym).

Odpalam sprzęt i wszystko od nowa. "Znajdź sprzęt" nic nie widzi, lekka załamka, ale brnę dalej... Dodaję ręcznie i... światełko w tunelu podczasz tego zabiegu znalazło kartę samo, dodatkowo wykryło port gier, zainstalowało, restart!
Po restarcie w menadżerze urządzeń jest Karta Creative i port gier, bez wykrzykników huraaaaa, ale zaraz zaraz gdzie Midi i kontroler IDE?
Dobra idąc za ciosem dodaję ręcznie MIDI i... eureka wykryło znowu samo, kontroler IDE także, prosi o restart. Jestem pełen optymizmu po ostatnich akcjach.

Teraz chwila niepewności... oczywiście, to było by zbyt piękne. Windows się odpalił, wchodzę w menadżera urządzeń i co???

Ktoś obstawia wynik???

Brak jakiegokolwiek urządzenia od Creativa, tak jakbym kartę wyjął z płyty przed restartem... Kurwa mać...

Kolejny restart bo lekko niedowierzam, nic, to samo.

Powyższą procedurę przeprowadziłem 3 razy. Za każdym razem ten sam efekt.

Poddałem się, obraziłem na tą płytę, Windowsa i kartę Creativa. Teraz muszę chwilę psychicznie ochłonąć...

Ehh

Teraz wiesz czemu skrót PnP rozwijali jako plug nad pray.

Jak wcześniej miałeś jumpery, to siedziałeś nad dokumentacjami tydzień i ustawiałeś wszystkie jumpery aż nic nie kolidowało ze sobą. W95 wprowadza PnP, a płyta jaką masz pewnie ma pierwsze, być może nawet zbugowaną obsługę PnP.

No właśnie. Na zworkach można było wszystko ustawić samemu a "z automatu" to... z automatu były kłopoty. Szczególnie gdy się to zmiksowało z ISA. Nakładanie się na siebie IRQ to chleb powszedni. Rozpisałeś sobie na kartce adresację kart?

konku wrote on 05. May 2020 at 09:25:
No właśnie. Na zworkach można było wszystko ustawić samemu a "z automatu" to... z automatu były kłopoty. Szczególnie gdy się to zmiksowało z ISA. Nakładanie się na siebie IRQ to chleb powszedni. Rozpisałeś sobie na kartce adresację kart?
A skąd mam je wstrząsnąć?
Jest tylko Tseng PCI i Creative ISA.

Na AWE masz kontroler IDE, niech on no koliduje zasobami z tym na płycie... masz już powód jazdy z kontrolerem do dysku? Niech przerwanie AWE masz nastawione na IRQ7 - pokłóci się z LPT na płycie?

314TeR wrote on 05. May 2020 at 09:38:
Na AWE masz kontroler IDE, niech on no koliduje zasobami z tym na płycie... masz już powód jazdy z kontrolerem do dysku? Niech przerwanie AWE masz nastawione na IRQ7 - pokłóci się z LPT na płycie?
Kontroler z płyty, z którym walczyłem robił problemy bez AVE, instalowałem sprzęt bez karty.
LPT wyłączone w BIOS, tak samo jak drugi port COM.
- AVE jest bez zworek, nie da się ustawiać przerwań
- W Bios nie ma opcji ustawiania przerwań
- W ustawieniach sprzętu w menadżerze nie da się ustawiać przerwań, operacja niedozwolona, czy jakoś tak

Na pocieszenie paczuszka od Apressa...

Rozewrzeć "nóżki" na UM8881F.

Jak tak czytam ten temat to się chyba cieszę, że podówczas miałem do czynienia z produktami C= i potem wsiadłem od razu na Socket 7.

Nie zauważyłem wcześniej tych nóżek...

Varus wrote on 05. May 2020 at 00:09:
(...)

Brak jakiegokolwiek urządzenia od Creativa, tak jakbym kartę wyjął z płyty przed restartem... Kurwa mać...

Kolejny restart bo lekko niedowierzam, nic, to samo.

Powyższą procedurę przeprowadziłem 3 razy. Za każdym razem ten sam efekt.

Poddałem się, obraziłem na tą płytę, Windowsa i kartę Creativa. Teraz muszę chwilę psychicznie ochłonąć...

Ehh

Czyli co? Jednak drugi kanał IDE jednak działa normalnie?

Co do zasobów - to po pierwsze - ustawienie w setupie zasobów na Legacy/ISA dla IRQ i DMA używanych przez AWE32 to podstawa (o ile jest), po drugie - jak już używasz PnP to na litość boską czyść każdorazowo ESCD przed przełożeniem do innego slotu:
Po trzecie - daruj sobie konfigurację zasobów za pomocą menedżera urządzeń w Windows - ciśnij utilami spod DOSa (tak, wiem, te ze sterowników Creative-a wyrzucą Ci napis, że nie są dla Windows 95, ale jest zmodowana wersja, która pod DOS 7.X działa bez problemów: <brak linka>

PS: Obecność zworek lub ich brak nie determinuje tego, że karta jest zgodna/w pełni zgodna z PnP - nader często karty były konfigurowane software-owo, a ustawienia były po prostu zapisywane w w PROMie karty.

PPS: To żenujące rozwinięcie PnP to używali tylko lamerzy, którzy nie umieli w hardware. Osobiście nigdy nie miałem problemów z doprowadzeniem jakiegokolwiek sprzętu do działania - chociaż czasem trzeba było się troszkę pogimnastykować i potestować - w każdym razie rozpisanie konfiguracji zasobów na kartce to podstawa.

To jest inna płyta, nie z tym uwalonym ide.
Nie ma tu w BIOS ustawień dla IRQ, nic. Jedyne jakie są to mogę wyłączyć pnp i wtedy pokazują się 4 opcję:
First free irq, second itp. Tak do 4, z pamieci pisze.

@Hanjammer
Przecież pisałem, że odpaliłem to tylko z grafa na PCI, dźwiękówke później dołożyłem...
Pisałem, też, że zasobów nie da się nigdzie zmieniać, jakiś osobny soft jest do tego?

Nóżka naprawiona...

Pięknie, bez śladu.

Takie zgięcie to nie zgięcie. Wyprostujcie nóżki w procku s939 gdzie zjakiś szalony fryzjer zrobił z nich abstrakcyjną fryzurę. To był czelendż, 2h ale się udało.

Do AWE masz pod dosem aplikacje w której ustawiasz przerwania, adresy, dma, etc...

Czar prysł, płyta od Apressa, za którą mnie skasował 500zł, ma urąbanego Dallasa. Looooollll, trzeba mu ostro pojechać. No to dalej pauza z testami.
A jutro będzie stres. Przy poprzedniej wymianie Dallasa, poprzedni Biostar umarł

Varus wrote on 05. May 2020 at 13:08:
To jest inna płyta, nie z tym uwalonym ide.
Nie ma tu w BIOS ustawień dla IRQ, nic. Jedyne jakie są to mogę wyłączyć pnp i wtedy pokazują się 4 opcję:
First free irq, second itp. Tak do 4, z pamieci pisze.

Mhm, czyli mniej więcej to samo co w późniejszych BIOsach - to służy do zmieniania zasobów właśnie, chociaż musiałbym zobaczyć jakiś konkretny screen.

Takie szybkie pytanie: czy pod win98 będzie podobna walka z 486? Chciałbym kiedyś poskładać coś na AMD 5x86@160 MHz, 32 MB pamięci ale tu jest retroschmerz pierwsza klasa i chyba wolałbym myć kurom zęby

Win98 to za ciężka kobyła na 486. W pierwszej połowie lat 90 miałem pare 486, poprzez SX25, DX33, DX2-66, DX4-100 i jedynie testowałem W95. Nawet W95 wg mnie to trochę za dużo na 486. 486 to trzeba zostawić z DOS i co najwyżej Windows 3.11 for workgroups.

A tak wracając do tematu to tu wcale nie ma jakiejś jazdy. Po prostu wpierw sprawny musi być sprzęt a potem trzeba go właściwie skonfigurować. To taki typowe problemy jakie mieliśmy w pracy składając 486, pierwsze Pentiumy, a to coś się gryzło a to coś nie chciało działać z sterownikiem lub kartą inną...

Przepraszam bardzo, a co u mnie jest niesprawne?

Ogólny sposób postępowania. Nie postawisz stabilnego systemu jak nie masz sprawnego sprzętu. Ile płyt już przewaliłeś? Jak masz niesprawną płytę to kompa z niego nie zrobisz.

ale tu chodzi o konfiguracje w win98. W dosie dzwiek gral bezproblemu.Zawsze z tym jaja byly a starych s3 mialem ze 20

sajmon wrote on 06. May 2020 at 00:07:
ale tu chodzi o konfiguracje w win98. W dosie dzwiek gral bezproblemu.Zawsze z tym jaja byly a starych s3 mialem ze 20

Win95
Sajmon broni płyty, bo ta akurat od niego.

314TeR wrote on 05. May 2020 at 23:49:
Ogólny sposób postępowania. Nie postawisz stabilnego systemu jak nie masz sprawnego sprzętu. Ile płyt już przewaliłeś? Jak masz niesprawną płytę to kompa z niego nie zrobisz.
Płyt z 5.

Bo płyta albo działa albo nie. Jeśli w dosie masz dźwięk a w windzie nie to Windows pjerdyli sprawę

Windows 98 na Am5x86 @ 160MHz działa dość sprawnie. Czuć różnicę pomiędzy nim, a czymś szybszym, ale praca jest w miarę płynna.

Ja jednak 486 lepiej wspominam. Może miałem farta, a może też po prostu późną płytę, która IDE miała wbudowane. W każdym razie, tu tak jak HanJammer pisze - spamiętałem co korzysta z których przerwań i po poustawianiu wszystkiego, sprzęt śmigał.

Używałem przez pewien czas 98 na moim 5x86 - po odchudzeniu jest ok. Powyłączać wszelkie widoki 'w stylu sieci web', efekty graficzne, upewnić się że zło wyłączone (ActiveDesktop)

sajmon wrote on 06. May 2020 at 00:07:
ale tu chodzi o konfiguracje w win98
O właśnie, o to mi chodziło. 486 to dla mnie terra incognita a na dosa to mogę popatrzeć, jedyne zaklęcie jakie znam to fdisk->format c: Winda też wymaga konfiguracji? Jakaś dzwiękówka PnP i chyba nie powinno być problemów. Ktoś parował takie sprzęty z 3dfx?

forteller wrote on 06. May 2020 at 07:36:
Windows 98 na Am5x86 @ 160MHz działa dość sprawnie. Czuć różnicę pomiędzy nim, a czymś szybszym, ale praca jest w miarę płynna.
Neo wrote on 06. May 2020 at 07:47:
Używałem przez pewien czas 98 na moim 5x86 - po odchudzeniu jest ok. Powyłączać wszelkie widoki 'w stylu sieci web', efekty graficzne, upewnić się że zło wyłączone (ActiveDesktop)
Win95 byłby lepszy?

Marian, jak odpalę kiedyś do końca tą platformę to po odpaleniu dźwiękówki, kolejna w kolejce jest sieciówka. Potem będzie 3dfx. Może przy odrobinie (albo całej masie) szczęścia dobrnę do końca tej historii.

MarianX wrote on 06. May 2020 at 10:52:
Ktoś parował takie sprzęty z 3dfx?

Może być różnie albowiem wymagania sterowników do zwykłego Voodoo Graphics mają takie coś:

Quote:
Requirements
------------

- Windows 95 or Windows 98
- PC with a Pentium II, Pentium Pro, Pentium or similar processor
- One free PCI slot (or two free PCI slots for SLI)
- 16MB of RAM or more Suggested

Myślę, że to pójdzie. Ale trzeba zweryfikować.

Piszą, że daje radę:

<brak linka>

Maniek, ja śmigam 5x86 z 3dfxem od kiedy do forum dołączyłem. Wiele to nie umie, ale kilka tytułów jest grywalnych. Planuję nagrać nowe wideo na YouTube'a jak otworzą szkoły, a żona ucieknie na tygodniowy marsz po Offa's d**e Zamierzam zrobić upgrade do Cyrixa 6x86 (Socket 7) i porównać wydajność, ale zanim dojdzie paczka od Batyry z płytą główną, to pewnie strzelę jakieś 'cuda na socket 3'

Zażalenie: autocenzura blokuje D Y K E (wał). WTF?

No to mamy sprawę zweryfikowaną.

Varus wrote on 06. May 2020 at 11:12:
Marian, jak odpalę kiedyś do końca tą platformę to po odpaleniu dźwiękówki, kolejna w kolejce jest sieciówka. Potem będzie 3dfx. Może przy odrobinie (albo całej masie) szczęścia dobrnę do końca tej historii.
Czizys, zapowiada się wątek na 50 stron A ja myślałem że moje stare problemy z s370 były realne

konku wrote on 06. May 2020 at 11:19:
Pentium or similar processor
Pentium jest bardzo similar xD Dobry wątek z vogons, nawet V2 warto zapakować.

Neo wrote on 06. May 2020 at 11:27:
Maniek, ja śmigam 5x86 z 3dfxem od kiedy do forum dołączyłem
Przypomniałem sobie po tym jak post poszedł Sprawdzałeś może jak hula GTA1 lub london?

GTA 1 jest właśnie jednym z najlepszych przykładów. Śmiga płynnie. Jak jedziesz szybko samochodem i się kamera oddala to widać że nie jest to 60fps, ale dalej komfortowo.

Mam w95a w compaqu z podp83, wcześniej z dx4-100 z 64MB ram i śmiga to to z siecią i dźwiękiem bez problemów:

Callahan wrote on 06. May 2020 at 13:16:
Mam w95a w compaqu z podp83, wcześniej z dx4-100 z 64MB ram i śmiga to to z siecią i dźwiękiem bez problemów:

Mój też będzie. Jestem cierpliwy. Choć nie, jestem uparty, cierpliwy nie.

Nowa podstawka gotowa, Dallas też. Teraz tylko pytanie czy płyta wstanie...

EDIT:
Działa

Nooooo

Oj dzieje się... Pierwsze testy 180Mhz

Jest realne 180Mhz 3x60Mhz na 5x86

Po nocce walki kilka wniosków. Na razie testy tylko DOS, do Win95 muszę mieć więcej piwa, to raczej weekend.
Płyta ma potencjał, wyniki które podaje poniżej, to jest to co udało mi się uzyskać stabilnie. Katowanie benchmarkami, gra w Quake, Doom, Demka, słuchanie mp3 itd. Mam lepsze wyniki i screeny, ale nie o to przecież chodzi

Ograniczeniem jest RAM i cache. To co uzyskałem to selekcja jednej kości z około 20szt FPM (EDO odpadło dużo wcześniej) i jeden zestaw cache. Każda inna konfiguracja nawet DOSa nie botuje do końca.
Pomimo sugestii internetów, że najlepsze osiągi będą na konfiguracji cache 8x256 zamiast 4x512, u mnie stabilnie działa na UMC 4x512. Cały chiński cache 10ns można w dupe sobie wsadzić...

Teraz pozostaje jeszcze szukać cache oryginalnego 12ns i stabilniejszego RAM. I można kręcić dalej.

Enjoy...

PS.
Jak macie sugestie co jeszcze sprawdzić, jak przetestować lub co poprawić to walić jak z mostu.

Trochę testów...

Quake od najszybszych ustawień do najwolniejszych...

CD...

Jest łogiń, może z voodoo dałoby się pograć w GLQuake całkiem przyjemnie na niskich ustawieniach Z drugiej strony, zakładam użycie dzielnika 1/2 dla PCI przy 60MHz, więc teoretycznie szyna jest wolniejsza niż np u Neo. Ale czy jest to jakimś ograniczeniem w momencie gdy podsystem pamięci jest dużo szybszy... tego nie wiem

@forteller
Masz rację. Mam dzielnik 1/2
Ale przy dzielniku 2/3 wychodzi na PCI 40Mhz, który mi stabilnie działał przy 4x40Mhz i dzielniku 1:1

Sprawdzę to, tylko czy to wpłynie na wyniki testów?

Szybszy ram potrzebny. Jak robiłem benchmarki przy Timingach 2222 zamiast 3222 to wyniki sporo lepsze. Ale system zaliczał zawieszki np jak chciałem posłuchać mp3 na mpxplayerze, więc pominięte

Ciężko mi powiedzieć, mimo wszystko doświadczenie z 486 mam dość małe. Wydaje mi się, że testy graficzne mogą być minimalnie szybsze, ale znów - niekoniecznie. Myślę że warto sprawdzić 2/3 zamiast 1/2.

Łohoho, ładnie zasuwa GLQuake jest już grywalny przy 160 MHz - u mnie timedemo demo1.dem wychodzi bodajże 16.3 fps z Voodoo 1. Ale moja płyta nie jest wyczynowa, więc Varus może mieć znaczenie lepsze wyniki. Tylko RAMu będzie więcej potrzebował, bo przy 16 MB może się nie odpalić. Co ciekawe r_dynamic na mojej maszynie zdaje się nie mieć wpływu na wydajność. Powtórzę jeszcze testy żeby potwierdzić.

To jest jedyna kostka Ramu niestety na jakiej mi to poszło

Gratulacje!

Wrzuć foto tej pamięci, ciekawy jestem co to za układy.

Wieczorem wrzucę.

EDIT:
Jeszcze takie coś pójdzie w testy...

Ram niestety padaka, nie idzie na 60Mhz. Zaraz po POST zwis...

<brak linka>
A zobacz te, 50ns.

To EDO.
Potrzebny FPM 50ns

Odpaliłem tego samego Quake'a od Phila i na moim przy 160 MHz i ViRGE DX jest 16.6 fps w domyślnym 320x200, 7.6 fps w 360x480, a na 640x480 nie mam cierpliwości

A GLQuake z Voodoo 1 wypluwa 15.2 fps 640x480 z r_dynamic 1 i 16.2 fps z r_dynamic 0 (czyli wcześniej pieprzyłem głupoty). Trzeba pamiętać, że tu już idzie z dźwiękiem więc to też trochę dodatkowo CPU zajmuje.

@Varus
Dlaczego EDO odpada? Nawet 50ns będą złe?

Eeeeee... 640x480 / 16fps to już grywalnie!

@Varus
Poszukaj pamięci Burst EDO (BEDO)

@Marian
Nie wiem w sumie. Mam EDO 50ns (wg sprzedawcy) na moje oko są to 60ns, ale nie mogę znaleźć żadnego info o tych chipach.
Jeśli są to rzeczywiście 50, to padaka działają gorzej i mniej stabilnie niż FPM 60ns.
Nie mam odniesienia, bo nie mam "pewnych" kości.

Windows95 chodzi stabilnie, jedyny problem na którym się obecnie zaciąłem to karta dźwiękowa. A raczej jej część. Nie mogę poprawnie zainstalować kontrolera IDE. Jest sprawny na 100%. Konfliktów brak, a ciągle wykrzyknik. Jak ogarnę ten temat to dopiero ruszam dalej.

Kilka dziwnych spostrzeżeń...

1. Instaluje 7-zip, po instalacji nie działa. Wywala błąd, że jakiś plików brakuje... Lecę dalej instaluje Winampa. I czary zaczyna działać 7-zip...
2. Instaluje Everesta, odpalam, nie działa. Instaluje Sandre, zaczyna działać Everest, Sandra nie działa.
3. Bez zainstalowanej Sandry nie działa Atto Disk Benchmark.

Może Sandra zacznie działać, jak znowu coś doinstaluje. Ciężki ten Win95.

Katuje jak mogę, cały czas stabilnie.
Dopóki nie ogarnę kontrolera od Creative to nie dodaje nowego sprzętu. Czeka jeszcze LAN i Voodoo.

Potem ogień!

PS.
Aż się prosi o więcej RAMuuu...ale nie mam nic co by szło stabilnie, z wyjątkiem tej jednej kości 16MB

Ten plik wymiany to szalonyyy... Ja w swoim ustawiłem coś koło 100 MB...

A kompa restartujesz po instalacji aplikacji?

Neo wrote on 08. May 2020 at 11:44:
Odpaliłem tego samego Quake'a od Phila i na moim przy 160 MHz i ViRGE DX jest 16.6 fps w domyślnym 320x200, 7.6 fps w 360x480, a na 640x480 nie mam cierpliwości

A GLQuake z Voodoo 1 wypluwa 15.2 fps 640x480 z r_dynamic 1 i 16.2 fps z r_dynamic 0 (czyli wcześniej pieprzyłem głupoty). Trzeba pamiętać, że tu już idzie z dźwiękiem więc to też trochę dodatkowo CPU zajmuje.

Porównamy potem z Voodoo.
W software 3 klatki różnicy, szału nie ma. Może mój tseng też jest wolny. Ogólnie coś z Tsengami jest nie tak w DOS. Mario mi świruje, skacze lekko obraz w momencie jak ma się przesuwać. Na S3 problemów nie ma.

Tseng na pewno powolny nie jest. A problemy z kompatybilnością side-scrollerów są znane.

Sprawdziłem jeszcze raz GLQuake'a z wyłączonym vsync'iem - wyniki podskoczyły o 0.3 fps

Hmm może daj namiar na tego Mario, na 386 bym wrzucił

To chyba ten: <brak linka>

Neo wrote on 08. May 2020 at 17:23:
Ten plik wymiany to szalonyyy... Ja w swoim ustawiłem coś koło 100 MB...

A kompa restartujesz po instalacji aplikacji?
Tak restart kompa zawsze.
Po odpaleniu aplikacji restart, po zainstalowaniu restart, czasem tak na wszelki wypadek po pokazaniu ale pulpitu też, ze dwa restarty. Jak zmienię tapetę też obowiązkowy restart.

Taki żarcik bo już nie mogłem się oprzeć.

Poddałem się z tym SoundBlasterem, pokonał mnie, przyznaje. Przegrałem z kretesem. Kartę wyjąłem i do pudełka, może kiedyś do niej wrócę, ale na pewno nie w duecie z Windows 95. Włożyłem AWE64 Gold, bez kontrolera IDE i koniec problemów.
Mogę pomalutku ruszać do przodu.

Callahan wrote on 08. May 2020 at 14:17:
Eeeeee... 640x480 / 16fps to już grywalnie!

@Varus
Poszukaj pamięci Burst EDO (BEDO)

Co to jest?
Bardziej stabilne? Agresywne?

Jeszcze BEDO z tego szybkie kompy

sajmon wrote on 08. May 2020 at 22:32:
Jeszcze BEDO z tego szybkie kompy
Poczytałem o tych BEDO już mi się spodobały!
Gdzie takie cuda można dostać?

edit:
Fajne pamięci, ale to krótka, licencjonowana pamięć, działająca tylko pod chipsetem 440fx

Żeby nie było, że temat w miejscu stoi. Czekam na kolejne ramy do testów. Dwa komplety cache także w drodze.

Okazało się, że są dostępne kości cache 256kb 12ns nowe, nie chińskie. Też je zamówię, będzie w najbliższym czasie test.

Neo wrote on 08. May 2020 at 20:25:
Tseng na pewno powolny nie jest. A problemy z kompatybilnością side-scrollerów są znane.

Sprawdziłem jeszcze raz GLQuake'a z wyłączonym vsync'iem - wyniki podskoczyły o 0.3 fps

Hmm może daj namiar na tego Mario, na 386 bym wrzucił

Tseng 6000 przegrał w 3DBench z S3 Trio 64V+ różnica 6%

Neo wrote on 07. May 2020 at 15:02:
u mnie timedemo demo1.dem wychodzi bodajże 16.3 fps z Voodoo 1

Mam wynik 19 FPS dla Quake 320x200 Software
S3 Trio 64V+
Voodoo jeszcze czeka na swoją kolejkę...

Varus wrote on 07. May 2020 at 11:34:
Teraz pozostaje jeszcze szukać cache oryginalnego 12ns i stabilniejszego RAM. I można kręcić dalej.
tylko co chcesz dalej krecic? nastepny krok to fsb 66, czyli 200MHz - czy proc tyle da rade? sprawdz go na 4x50, bo jezeli tyle nie pojdzie to i 3x66 nie pojdzie, wiec samo uderzanie w fsb 66 nie ma sensu,

tak w ogole to na jakim napieciu robi te 180MHz?

Mój 5x86 ADW na płycie non-name (prawdopodobnie QDI) robi 3x60 = 180 na 3, 45V.

Cache już dobrałem "lepsze" leci na 3111. Ram nadal kuleje, teraz leci stabilnie na WS read 1, WS write 0. Wszystko powyżej wywala błędy.
To teraz leci na Windowsie 95, 32MB FPM.

W drodze są kolejne dwa procki 5x86, jeden zestaw cache i...
Kolejny Biostar. Tym razem ostatnia rewizja 3.1

Wcisnę max z Socket3 ile tylko się da

Procek leci na 4V cały czas. 4x50Mhz brak post. Na 3x66Mhz oczywiście to samo.

To, że nie mogę dobić teraz do 200Mhz to na pewno wina proca? Bo chyba płyta do mnożnika to nie za wiele ma. Skoro idzie na 3x60 to przy "działającym" procu powinna iść nawet 4x60. Dobrze kombinuje?

Varus wrote on 23. May 2020 at 00:54:
o, że nie mogę dobić teraz do 200Mhz to na pewno wina proca? Bo chyba płyta do mnożnika to nie za wiele ma. a fsb50 dziala jak np. ustawisz 3x50?

314TeR wrote on 22. May 2020 at 22:43:
Mój 5x86 ADW na płycie non-name (prawdopodobnie QDI) robi 3x60 = 180 na 3, 45V to chyba niezle
ten proc ma 133 na 3v fabrycznie?

KGB wrote on 23. May 2020 at 01:07:
Varus wrote on 23. May 2020 at 00:54:
o, że nie mogę dobić teraz do 200Mhz to na pewno wina proca? Bo chyba płyta do mnożnika to nie za wiele ma. a fsb50 dziala jak np. ustawisz 3x50?

314TeR wrote on 22. May 2020 at 22:43:
Mój 5x86 ADW na płycie non-name (prawdopodobnie QDI) robi 3x60 = 180 na 3, 45V to chyba niezle
ten proc ma 133 na 3v fabrycznie?

3x50, 3x60, 4x40 - działa stabilnie aż do bólu z Windows.

to mozesz sprobowac 4x50 na 5v (juz na takim napieciu go puszczales) i jesli wstanie to rob zdjecie na pamiatke,
nawet gdyby byl stabilny przy 5v to szkoda go tak trzymac na stale, bo proc moze pasc, a to unikat przeciez,
jezeli nie wstanie nawet na 5v to nie ma szans na 200MHz

KGB wrote on 23. May 2020 at 01:07:

314TeR wrote on 22. May 2020 at 22:43:
Mój 5x86 ADW na płycie non-name (prawdopodobnie QDI) robi 3x60 = 180 na 3, 45V to chyba niezle
ten proc ma 133 na 3v fabrycznie?

Zwykły ADW 3, 45V - moja płyta nie ma 4V ustawienia. Niestety na 5V proc nie wstaje w ogóle, nieważne jakie FSB i jaki mnożnik.

W trasie mam inne ADW i ADZ, na biurku 2 zestawy pamięci 50ns EDO, ale już wiem po testach z Varusem, że EDO na tą platformę nie sprawdza się, FPM szybszy. Ja wycisnąłem na pamięciach FPM 60NS 2222 i WS 0/0 ale to pamięć 8MB i nie mam pewności co do stabilności.

314TeR wrote on 23. May 2020 at 03:41:
KGB wrote on 23. May 2020 at 01:07:

314TeR wrote on 22. May 2020 at 22:43:
Mój 5x86 ADW na płycie non-name (prawdopodobnie QDI) robi 3x60 = 180 na 3, 45V to chyba niezle
ten proc ma 133 na 3v fabrycznie?

Zwykły ADW 3, 45V - moja płyta nie ma 4V ustawienia. Niestety na 5V proc nie wstaje w ogóle, nieważne jakie FSB i jaki mnożnik.

W trasie mam inne ADW i ADZ, na biurku 2 zestawy pamięci 50ns EDO, ale już wiem po testach z Varusem, że EDO na tą platformę nie sprawdza się, FPM szybszy. Ja wycisnąłem na pamięciach FPM 60NS 2222 i WS 0/0 ale to pamięć 8MB i nie mam pewności co do stabilności.
a masz jakas regulacje oprocz tych 3.45v?

w krotkich SIMMach zawsze byly FPM? bo mam takie pamieci 70ns, wiec moglbym sobie potestowac rozne ustawienia i taktowanie nie powinno ich ograniczac, bo plyta w ktorej siedza obsluguje moze maks fsb40 - moze bo instrukcja jej nie przewiduje, bios nie pokazuje innego taktowania proca niz przy fsb33, ale zuzycie pradu rosnie

w dlugich SIMMach mam tylko EDO i teraz zagadka:
czy EDO 60ns moze mi blokowac fsb50 na plycie, czy raczej bedzie to cache 20ns albo UMC U5SX 40 nie chce ruszych na 50MHz?

Robię właśnie ranking kart graficznych pod tą platformę, jeszcze trochę pozycji zostało mi do przetestowania. Jestem w wielkim szoku jakie niektóre karty mają wyniki.
Już raczej się nic nie zmieni, najszybszą kartą okazała się karta PCI na chipie ARK...

Jak wrzucę wszystkie wyniki w tabelki to tu udostępnię.

A to mój cichy bohater który idzie łeb w łeb z Varusowym Biostarem.

Płyta ma oznaczenie na laminacie P4U880A/IO - poszlaki znalezione w necie wskazują na produkcję QDI Legend, ale 100% pewności nie mam gdyż nie odnalazłem żadnych materiałów identyfikujących tę płytę w necie.

Płyta pochodzi z jakiejś maszyny przemysłowej, ma ciekawy, bo rzadko widywany BIOS Phoenixa - podobny do tych co miały IBMy. Oryginalnie była wersja 2.1 Udało mi się znaleźć nowszy wsad w wersji 2.3 który działa. Na BIOSie od Biostara Varusa płyta też odpala, ale na razie nie testowałem go dokładniej. Ten BIOS niby ubogi, ale ma regulację opóźnień Cache i Pamięci, więc 2 najważniejsze parametry są.

Płyta pozwala oficjalnie ustawić napięcie 5V i 3, 45 - niestety nie ma nic po drodze, ale muszę dokładnie się przyjrzeć układowi, ponieważ są puste miejsca pod parę elementów SMD i jakiś jumperek który sugerował, że może da się dobudować np napięcie pośrednie.

Na razie udało mi się wycisnąć 180MHz na 3, 45V!
Cache 2222, Pamięć WS R/W 0/0.
Niestety tylko na 1 sztuce pamięci jak poniżej! FPM 60ns od LG - wyglądają "nowocześnie" i oznaczenia sugerują produkcje w 98.

Niestety ten proc nie wstaje w ogóle na 5V - a że jako nie mam nic pośredniego to nie mogę sprawdzić 200MHz.

Na razie to bardzo wstępny test, nie mam 100% pewności czy jest stabilnie. Pewnie w przyszłym tygodniu postaram się ustalić czy to jest stabilne.

Jako ciekawostkę powiem, że działa z cachem 4x512Kbit - mam już dodatkowe identyczne 4x512Kbit i zobaczymy czy poprawi to stabilność, ponoć chache w Double Bank chodzi stabilniej niż w Single Bank.

Płyta ta ma też jedną przewagę nad Biostarem - pełne podstawki 32pin pod cache - czyli w praktyce da radę bez kombinowania wsadzić nawet 1MB.

Z Varusem mamy jeszcze parę asów w rękawie, ale nie zdradzamy... jak dotrą to pokażemy. Może jednak te 200MHz pęknie.

Ładnie idzie, trzymam kciuki za sukcesy z Voodoo

Mały teścik, jeszcze nie kompletny:

DOS 6.22
Biostar MB-8433UUD-A Ver:2
32MB FPM 60ns
5x86 180Mhz 3x60Mhz L2 256kB WB 7+1 FSB/PCI 1:1/2
L2 Timings 3222, WS Read 1, WS Write 1

Testy wszystkie Phils Computer Lab

Jeszcze nie wszystko uzupełnione, ale mały obraz co się dzieje na platformie już jest.
Powtórzę jeszcze testy z agresywniejszymi timingami.

X oznacza, że test nie ruszył w ogóle.
Voodoo 3 3000 nie wstaje niestety w ogóle. Jasno bordowy ekran, wszystko inne wstaje. Sprawdzałem kilka kart, ten sam efekt.

Moim faworytem do docelowego buildu jest karta ARK

Nie wiem czy to wniesie coś do tematu ale tu są dwie kostki po 16MB 50 ns ale to EDO, brak info o stanie

Wszystkie EDO 50ns jakie znaleźliśmy były wolniejsze od selektów FPM.

314TeR wrote on 24. May 2020 at 12:47:
Płyta pozwala oficjalnie ustawić napięcie 5V i 3, 45 - niestety nie ma nic po drodze, ale muszę dokładnie się przyjrzeć układowi, ponieważ są puste miejsca pod parę elementów SMD i jakiś jumperek który sugerował, że może da się dobudować np napięcie pośrednie.
od biedy to mozna i regulator zmienic, zeby uzyskac wiecej ustawien,
ale moze i z tego da sie cos wycisnac,
te 3.45v to masz z opisu zworek, czy zmierzyles multimerem?

314TeR wrote on 24. May 2020 at 18:23:
Wszystkie EDO 50ns jakie znaleźliśmy były wolniejsze od selektów FPM.
na czym polega magia FPM?

KGB wrote on 24. May 2020 at 22:36:
na czym polega magia FPM?
Chyba na tym, że platforma Socket3 nie do końca ma dopracowaną obsługę EDO. Takie jest moje zdanie, po przeprowadzonych testach...
Ogólnie FMP chodzi na niższych timingach, EDO też daje radę, ale trzeba je "spowalniać" to się mija z celem wg mnie...

U mnie EDO 50ns nawet nie wstaje na timingach jakie spokojnie ogarnia FPM 60ns.

Tylko późne płyty Socket 3 w ostatnich aktualizacjach BIOS dostawały obsługę EDO. Zapewne chipsety nie ogarniają do końca poprawnie EDO a BIOSy też pewnie by wymagały dopracowania.

czyli atakowac fsb50 powinienem raczej na FPM a nie na EDO,
pewnie na krotkich simmach z trzema kostkami mam FPM 70ns,
jezeli na tym nie wyswietli posta, to dam sobie spokoj i zostane przy fsb40 z EDO 60ns

Varus wrote on 24. May 2020 at 17:11:
Mały teścik, jeszcze nie kompletny:

DOS 6.22
Biostar MB-8433UUD-A Ver:2
32MB FPM 60ns
5x86 180Mhz 3x60Mhz L2 256kB WB 7+1 FSB/PCI 1:1/2
L2 Timings 3222, WS Read 1, WS Write 1

Testy wszystkie Phils Computer Lab

Jeszcze nie wszystko uzupełnione, ale mały obraz co się dzieje na platformie już jest.
Powtórzę jeszcze testy z agresywniejszymi timingami.

X oznacza, że test nie ruszył w ogóle.
Voodoo 3 3000 nie wstaje niestety w ogóle. Jasno bordowy ekran, wszystko inne wstaje. Sprawdzałem kilka kart, ten sam efekt.

Moim faworytem do docelowego buildu jest karta ARK
Hej Varus,

Mam propozycję odnośnie kolorowania wyników. Zamiast zaznaczać tylko Max na zielono lepiej byłoby użyć skali kolorów niezależnie dla każdej z kolumn. Wtedy zobaczysz gdzie będzie więcej zielonego (niekoniecznie musi przecież to być max). Jakbyś przesłał mi na Priv czyste dane to pokoloruję dla Ciebie. W załączniku przesyłam przykład (na sztucznie wygenerowanych danych).

Świetny pomysł z tym kolorowaniem. Ja mam też płytę która łeb w łeb idzie z Varusowym QDI i chciałbym uzupełnić moimi danymi ten arkusz.

A może najlepiej by było skorzystać z jakiegoś arkusza on line? Któryś z programów da radę edytować przez wybrane osoby i spełni np te funkcje kolorowania i idealnie wykresów? Ktoś korzystał, wie, zna?

314TeR wrote on 31. May 2020 at 15:36:
Świetny pomysł z tym kolorowaniem. Ja mam też płytę która łeb w łeb idzie z Varusowym QDI i chciałbym uzupełnić moimi danymi ten arkusz.

A może najlepiej by było skorzystać z jakiegoś arkusza on line? Któryś z programów da radę edytować przez wybrane osoby i spełni np te funkcje kolorowania i idealnie wykresów? Ktoś korzystał, wie, zna?

Ja mocno używam zarówno w pracy jak i prywatnie Arkuszy Google. Są standardowo dostępne przez Dysk Google. Można współdzielić pliki w trybie edycji z innymi osobami. W każdym momencie można zmienić uprawnienia i np. dać możliwość tylko komentowania, lub tylko oglądania, albo w ogóle zabrać możliwość dostępu. Ekstra sprawa. A co do obsługi to jak ktoś używał Excela albo Libre Office to działa mniej więcej tak samo. Także nie trzeba się uczyć od nowa (no chyba, że ktoś jest mega przyzwyczajony do wstążki w Excelu, to trochę się naszuka... ja z Excelem pracuję od Excel 6.0 i jeszcze mocno zakorzeniony mam układ "starego" menu w pamięci).
<brak linka>

A co najlepsze, mając telefon z Androidem każdy z nas ma już konto Google i Dysk Google i możliwość używania tych arkuszy za darmo

Mam email na googlu, to i konto jest. Zresztą kto nie ma konta na googlu. Muszę sprawdzić. Klasyczne menu wolę, w wstążkach nigdy nie mogłem się odnaleźć, za bardzo to pozmieniali.

trafił mi się ten Biostar przy okazji więc postanowiłem też posprawdzać wszystkie amd586, które miałem.

BGC - żaden nie wstał na 180. Tylko ADZ i 2x ADW. Wszystkie na 3.45V.
ADZ okazjonalnie wstaje na 200 (ustawiłem 4V).

Quake1 test z kartą S3 864:
180Mhz = 60x3 (1WS, 3-1-1-1, 30PCI). 19.3FPS
160Mhz = 40x4 (0WS, 2-1-1-1, 40PCI). 17.4FPS

mt777 wrote on 12. Sep 2020 at 23:08:
trafił mi się ten Biostar przy okazji więc postanowiłem też posprawdzać wszystkie amd586, które miałem.

BGC - żaden nie wstał na 180. Tylko ADZ i 2x ADW. Wszystkie na 3.45V.
ADZ okazjonalnie wstaje na 200 (ustawiłem 4V).

Quake1 test z kartą S3 864:
180Mhz = 60x3 (1WS, 3-1-1-1, 30PCI). 19.3FPS
160Mhz = 40x4 (0WS, 2-1-1-1, 40PCI). 17.4FPS


Imponujący wynik!

Świetnie!

U mnie bgc też nie wstaje na 180. A ten adz na 2o0 to tylko wstał czy odpaliłeś jakiś bench na nim?