3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: Power Mac B&W G4@400, 512MB, V3 2000

Pisałem w którymś wątku, że będę budował zestaw na imprezę na PPC z Voodoo i dzisiaj przyszła na niego pora. Przywiozłem budę. W oryginale był to PPC G3, któryś z poprzednich właścicieli dokupił akcelerator XLR8 G4@400MHz. Karty Radeon 7000 użyłem tylko do zainstalowania systemu i przeflaszowania Voodoo bo sieje artefaktami (pewnie uwalona pamięć). Zainstalowałem OS9, wrzuciłem oprogramowanie do akceleratora, przeflaszowałem VooDoo macowym BIOSem, zainstalowałem paczkę ze sterownikami i wyjąłem Radeona. Wszystko działa. Wrzuciłem Unreala - w 1024x768 i ustawieniu tekstur na High jest superpłynnie. Teraz jeszcze Quake'i i inne nawalanki.
Kilka fotek strzelonych na szybko: <brak linka>

Fajny, a idzie na tym postawić jakiegoś w miarę nowego odchudzonego linuxa? Są takie dystrybucje?
CPU info bardzo ładnie prezentowane

Jest np. Ubuntu PPC 16.04 czy Debian, chociaż lepiej nie przesadzać z graficznymi wodotryskami
A CPU Info jest z narzędzia dostarczonego z akceleratorem XLR8.
Ten Mac jest strasznie wybredny na RAM - max to 1GB (4x256MB SDRAM), jednak akceptuje tylko dwustronne kości 256MB, jednostronne widzi jako 128MB, nie widzi wcale, albo zawisa przy boocie. Mam wór SD-RAMów i znalazłem tylko dwie kompatybilne z B&W kości 256MB.
Próbowałem też wczoraj odpalić Q2, ale coś nie chce działać z Glide/Mesa. Muszę głębiej zbadać temat.

Ciekawostka: Gniazdo procesora jest oznaczone jako Socket A, chociaż na "grzybowy" Socket A nie wygląda.

A czegoś ala Xubuntu, Lubuntu nie ma?
Da się tam wsadzić szybsze CPU?
Jedną kostkę dwustronną 256MB SDRAM PC133 mam

Z tego tekstu
"CPU: The processor module (a PowerPC 750 plus L2 cache) was overclockable, i.e. 333 MHz and even 366 MHz or 375 MHz with an 83.3 MHz bus (uncommon).[23] Upgrade kits were available from a number of companies, including Newer Technology, PowerLogix and XLR8, offering 400 MHz G3 processors in the $1, 500 - $1, 800 USD price range.[24] CPU upgrades as high as a 1.0 GHz G4 or 1.1 GHz G3 would eventually become available, although the user would not see much practical difference in performance on chips faster than 733 MHz due to the system bus limitations, which runs at 66.83 MHz unless overclocked. However, G4 chips running over 533 MHz do not allow the system bus to run faster than 66 MHz, so the bus cannot be overclocked if using one of these G4s. (G3s do allow it.)"

wnioskuję, że 733MHz jest sens wkładać. Prawda to?

No dopalaczy do B&W trochę jest: (2xG4 500 albo 1xG4 1, 1GHz), ale nie ma tak łatwo, że kupujesz procesor i wymieniasz. W starych PowerMacach procesory są na modułach, w dziwnych socketach, a rozbudować można kartami firm trzecich (Sonnet, XLR8, Phase5). Karty te są praktycznie nie do dostania, rzadsze chyba nawet niż Adlib Gold Batyry (na ebayu nie ma ani sztuki). Sens upgrade'u jak najbardziej jest (G4 to duuużo lepszy procesor niż G3, nawet przy tym samym taktowaniu). Przy szybszych prockach wąskim gardłem będzie magistrala 200MHz, i SDRAM 100MHz.
Co do OC - mój XLR8 jest niepodkręcalny.

A nie zrobił nikt takiego Overdrive socket-socket?

Wszystkie te moduły (z fabrycznymi od Apple włącznie) to takie overdrive'y. Nie ma procesora, który pasuje bezpośrednio do Socketu na płycie.

Jenot wrote on 01. Jun 2018 at 14:54:
Nie ma procesora, który pasuje bezpośrednio do Socketu na płycie.


No, ale te które były sprzedawane z G3 (300, 350, 400MHz), to chyba w socket na płycie siedzą?

No właśnie nie. Moduł procesora to PCB z CPU, L2 cache, chłodzeniem i ewentualnie jakimiś zworkami. Całość wchodzi w socket na płycie. Starsze Powermaki miały fabryczne karty procesorowe (sloty wyglądające jak ISA czy EISA), a "turbiny" były montowane np. w gniazdach PCI (np. Sonnet Crescendo G4 do Powermaca 7200).

@ barwniak

Chyba nigdy nie widziałeś G3 Procesor sam w sobie to tylko mała część modułu...

To prawda nie widziałem. Dlatego pytam. Na zdjęciu nie widać dokładnie co i jak.
Czyli mam rozumieć, że to nie tylko radiator przyczepiony do CPU, który ma piny pasujące pod płytę, tylko jest kanapka radiator/cpu/socket/piny i to wchodzi w socket na płycie?

Spoko system, fajnie że działa. Jak mam ten model w wersji szarej - ta sama płyta, tylko oryginalnie montowane G4. Niestety wyłamany jest uchwyt do radiatora na sockecie, a bez tego radiator nie chce przylegać i system się wiesza po paru minutach Niestety bez wymiany płyty nic dalej nie zrobię, a mam do niego oryginalne macowe Voodoo 2 - powinna działać akcelaracja Glide w SoftWindows i VirtualPC .

Co do Linuxa, do powinna na nim działać ciekawostka o nazwie <brak linka> - Linux na jądrze Mach.

GL1zdA wrote on 01. Jun 2018 at 19:14:
Niestety wyłamany jest uchwyt do radiatora na sockecie, a bez tego radiator nie chce przylegać

Przyklej klejem przewodzącym termicznie. Już na tym forum było o tym.
Neo coś stosował zapytaj.
Radiator wypoleruj na lustro na szybie, papierami coraz drobniejszymi. Chodzi nie tylko o to aby była niska ziarnistość, ale też dokładna płaszczyzna. Im lepiej to zrobisz, tym mniej kleju.

barwniak wrote on 01. Jun 2018 at 17:57:
To prawda nie widziałem. Dlatego pytam. Na zdjęciu nie widać dokładnie co i jak.
Czyli mam rozumieć, że to nie tylko radiator przyczepiony do CPU, który ma piny pasujące pod płytę, tylko jest kanapka radiator/cpu/socket/piny i to wchodzi w socket na płycie?
Poza samym radiatorem to bardzo przypomina Pentium II Overdrive, chyba tylko kwestia mocowania radiatora jest inną-montowany jest przez płytę głównąlinethrough do soketu, a nie do samego interposera.

GL1zdA wrote on 01. Jun 2018 at 19:14:
Spoko system, fajnie że działa. Jak mam ten model w wersji szarej - ta sama płyta, tylko oryginalnie montowane G4. Niestety wyłamany jest uchwyt do radiatora na sockecie, a bez tego radiator nie chce przylegać i system się wiesza po paru minutach Niestety bez wymiany płyty nic dalej nie zrobię, a mam do niego oryginalne macowe Voodoo 2 - powinna działać akcelaracja Glide w SoftWindows i VirtualPC .

Szary był Quicksilver (albo MDD, ale MDD miało lustrzane drzwiczki napędów) - on ma inne gniazdo procesora - takie trapezoidalne zaokrąglone na rogach. U mnie zaczep przy sockecie też jest wyłamany. Pasta termoprzewodząca na rdzeń a obok rdzenia żywica i będzie na wieki
O ile równo przykleisz.

Coś mi się zdaje, że Q2 nie odpalę z akceleracją. Nie mogę znaleźć niezbędnej biblioteki - żaden link nie działa (MesaQuake2 lib). Będę walczył teraz z Q1, Q3 i Descentem.linethrough
A jednak się udało odpalić Q2. 1024x768 - super płynnie

Warcraft III nie działa (błąd OpenGL, chyba nie da się ruszyć), Q3A działa, ale tnie nawet w 640x480, zwłaszcza jak są jakieś wybuchy. Po wybuchach na ścianach zostają artefakty (zamiast okrągłych śladów żaru mam kwadratowe, czerwone placki).

To Warcraft III da się odpalić w OpenGL ?

Q3A może brakować pamięci na tekstury. Na V2 muszę ustawiać średnio-niskie żeby przestało ciąć

Jenot wrote on 01. Jun 2018 at 21:03:
GL1zdA wrote on 01. Jun 2018 at 19:14:
Spoko system, fajnie że działa. Jak mam ten model w wersji szarej - ta sama płyta, tylko oryginalnie montowane G4. Niestety wyłamany jest uchwyt do radiatora na sockecie, a bez tego radiator nie chce przylegać i system się wiesza po paru minutach Niestety bez wymiany płyty nic dalej nie zrobię, a mam do niego oryginalne macowe Voodoo 2 - powinna działać akcelaracja Glide w SoftWindows i VirtualPC .

Szary był Quicksilver (albo MDD, ale MDD miało lustrzane drzwiczki napędów) - on ma inne gniazdo procesora - takie trapezoidalne zaokrąglone na rogach
Szarych G4 było 10 różnych . Mój to "Yikes" zwany również "PCI graphics" i jest to płyta taka jak od niebieskiego G3.

@GL1zdA A widzisz, nie wiedziałem, że był jeszcze jeden PM z taką samą płytą jak B&W. Jakoś zawsze mi się kojarzyło, że po B&W był GE, a okazuje się, że jeszcze był po drodze Yikes i Sawtooth z grafitowymi frontami.

Fallout 1 działa bez problemu i zdecydowanie szybciej niż na K6-2 500. Oczywiście na K6-2 mam mało cache'owanej pamięci i to może być jeden z powodów. Sprawdzę na K6-III jak go już zdobędę.
Diablo też działa. Muszę jeszcze Diablo 2/LoD sprawdzić czy da się grać.

Diablo 2 w Glide śmiga nawet na Pentium MMX 233, więc jeśli będzie działać, to będzie w pełni płynnie

Obawiam się, że Diablo 2 nie zadziała z glide na macu, ale zobaczymy.

Jenot wrote on 03. Jun 2018 at 12:27:
Fallout 1 działa bez problemu i zdecydowanie szybciej niż na K6-2 500. Oczywiście na K6-2 mam mało cache'owanej pamięci i to może być jeden z powodów.



Wymagania sprzętowe Fallout: Pentium 90 MHz, 16 MB RAM

PS Jeśli odpalałeś na setup-ie ze stopki, to wywal z niego RAM. Zostaw 128MB i będzie śmigało.
Jak chcesz 512MB do K6-2 to płyta z 2MB cache.

Ale na K6-2 uruchamiałem pod DOSem. Nie napisałem wcześniej, a kiepska obsługa grafiki pod DOS to druga przyczyna ślimaczenia się Fallouta. 512MB mam na tym kompie bo Quake i Quake2 działają szybciej z glide na większej ilości RAM, nawet jeśli nie jest cache'owany.

Jenot wrote on 03. Jun 2018 at 16:58:
512MB mam na tym kompie bo Quake i Quake2 działają szybciej z glide na większej ilości RAM, nawet jeśli nie jest cache'owany.


Tego nie sprawdzałem. Miałem kiedyś FIC VA-503+ też na MVP3, ale miał 1MB cache. Też wsadziłem do niego 512MB na Win2000. Strasznie to chodziło, jak zostawiłem jedną kostkę 256MB, to komp odżył.

Jenot wrote on 03. Jun 2018 at 16:41:
Obawiam się, że Diablo 2 nie zadziała z glide na macu, ale zobaczymy.
Chyba że tak. Nie wiem jak z OpenGL - chyba to było tak że ekskluzywnie dla Maców zrobili wersję OpenGL, pewien nie jestem - ale Direct3D należy unikać jak ognia. To nawet na 1 GHz potrafi klatkować.

Jest MesaGL, ale działa tylko z Quake 1-3 i X-Plane. Muszę ustalić jakie jeszcze gry działają z glide.

No to uruchomiłem dzisiaj Diablo II/LoD. No i jest Glide I działa. Co ciekawe jest też OpenGL i RAVE (to API dla ATI Rage i wczesnych Radeonów).

Coś jeszcze wrzucić przed zlotem? Tu lista: <brak linka>. Tylko po wejściu w gierkę trzeba sprawdzić wersję (tylko Classic czyli MacOS8-MacOS9, nie MacOSX). Na OSX nie działa w ogóle 3D z Voodoo (brak sterowników).

Zaraz się okaże, że Mac lepszy dla Glide

No, na pewno jest lepiej niż pod DOSem
Do Win9x pewnie Maczkowi daleko, ale z ilością gier nie jest tak źle: <brak linka>

Dzisiaj zainstalowany Quake 1/GLQuake - działa bez problemu i pierwszy UT (no nie mÛgł nie zadziałać). Zestaw w zasadzie gotowy do zlotu.

Yay! Moje komputery jeszcze nie są do końca gotowe