3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: AMD K6-2-500, PC-Chips M575, voodoo rush 6Mb

Dopadłem obudowę i do końca nie wiem co w nią wsadzić. Czy pozostać przy 486 czy upgradować do P1. Do dyspozycji płyta FIC 486-vip-io lub coś na IntelTX. Z 3dfx chcę użyć Voodoo Rush PCI.
Projekt będzie ewoluował wraz z sugestiami.
Pomożecie?

Nastąpiła zmiana płyty z intel430TX na TXpro Ali o czym na stronie 3/4.

Jest Turbo, został bym przy 486.

Dzięki. Słuszna uwaga na którą nie zwróciłem uwagi.

A jaki tam w ogóle masz 486?

Ze stajni AMD 486dx2 80

Nie wiem czy procesor nie będzie wąskim gardłem dla Voodoo. Ja kiedyś grałem w Quake'a na AMD DX4 120 i jakimś Voodoo1. Nie pamiętam jakie były osiągi, ale dobrze nie było. Przesiadka na Pentium rozwiązała problem wydajności. Pamiętam też, że były jakieś czary z driverami, które nie chciały działać z 486.

486 zawsze będzie wąskim gardłem dla Voodoo, ale te najszybsze już w prostszych gierkach dają radę. Am5x86 @160 ciągnie GLQuake z r_dymanic 0 bez żadnych problemów, GTA FX też w pełni grywalne. Jedi Knight Dark Forces 2 ogólnie dość płynne, choć w niektórych miejscach lubi ostro poklatkować.

Ciekawe byłoby 486, ale chyba zabraknie mi USB. Przycisk Turbo będzie wtedy bezużyteczny gdy zastosuje Intel TX (choć na turbo button mi nie zależy, ale jest!)

Zawsze możesz wsadzić kontroler USB na PCI. 1.1 działają, sam używałem. 2.0 już mogą nie podejść.

@VooDooMan, wyniesiesz topic z buildow do ogolnych?
Dzieki

kazeobi wrote on 04. Jul 2018 at 21:47:
@VooDooMan, wyniesiesz topic z buildow do ogolnych?
Dzieki
czemu do ogólnych skoro build powstaje

@ win98user

Dlatego:
Zaraz zniknie opcja edycji i zostanie taki post z-nie-wiadomo-czym

czyli razem stworzyć możemy nie wiadomo co... no ok... liczyłem na więcej

w takim razie zostaje P200MMX intel430TX i voodoo rush 6Mb... na 486 pojawił się problem z bootowaniem z CD, jest tylko opcja A lub C, do tego brak USB, choć na 486 mogłoby być ciekawie.

Tak to jest z 486, trzeba je samemu CD nauczyć

486 nie bootuje z CD (na sporej części Pentiumów też jest z tym problem). Można się posiłkować Freedosem - bootowany z dyskietki ma opcję zbootowania z CDROMu podczas startu. Czasem to pomaga, czasem nie.

Albo użyć dyskietki startowej Win9x

@Neo No tak, tyle że Boot Manager z Freedosa nie uruchamia systemu z dyskietki, tylko bootuje z CD. Potrafi zbootować różne systemy - oczywiście nie zawsze to działa, ale próbowałem z Win2000 i jakimś linuksem i386. Kiedyś do wystartowania instalatora linuksa używałem spreparowanej dyskietki z DOSem, sterownikiem CDROMu i loadlin.exe, który uruchamiał kernel linuksa.

Prawie jak Adam Słodowy zrób to sam. Elementy zebrane. 486 żegnamy! Poczeka na nowy build. W konfiguracji z P200 przynajmniej plextor nie będzie się nudził.

Nie wiem czy komentarz odnosi się do zdjęcia, czy do cd romu, ale jeśli do tego drugiego, to w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych nie było jeszcze jednego standardu cd rom. Sony miało swój interfejs, inni producenci również, a cd rom ide był tylko jedną z opcji. Windows 95 nawet nie miał bootowalnej płyty - należało wystartować komputer z dyskietki, skonfigurować napęd i dopiero wtedy zaczynać instalację. Dlatego opcja startowania z płyty pojawiła się względnie późno, jak napędy ide stały się bardziej powszechne.

Udało się wszystko zmontować. Czeka mnie teraz chwila prawdy...

@ Jenot acha, dobrze wiedzieć
@ win98user o, widzę masz RAM pod kolor płyty. Ładnie

@ Neoz tymi kolorami to ja się na tym forum zaraziłem

@forteller Ale mi nie chodziło o standard CD-ROMu (Mitsumi, Sony czy Panasonic w zasadzie z definicji nie dały się zbootować i tutaj żaden Freedos nie pomoże). Płyty 486 z IDE generalnie nie obsługiwały bootowania, a w czasach pierwszych Pentiumów były przynajmniej dwa wzajemnie niezgodne standardy, i często nawet jeśli w BIOSie była opcja, to np. Windows98 nie chciał startować z płyty.

Ten post pisany jest ze złożonego projektu wraz w wynikiem 3dmark99.

Co ten wynik taki niski?

Voodoo Rush I 800x600? Ta rozdzielczość przecież to dopiero Voodoo 2. Może przez to wynik tak niski?

Przy rozdzielczości 640/480 wynik oscyluje w granicy 300 3dmarków. Nie wiem czy to dobry wynik jak na taką konfigurację. Próbowałem jedynie zmniejszyć ilość pamięci do 64Mb ale wtedy pojawiły się problemy z uruchomieniem 3dmarka99 więc wróciłem do 128Mb w kolorze płyty

No i Rushył 128 MB na TXie to bardzo zły pomysł. U mnie 3DMark 99 startował przy 64 MB bez problemów. A system dobrze zoptymalizowany? Żadnch AktiwDektopuff? Jak przy 64M 3DMark nie idzie, to zapodaj Quake'i 1 i 2. Poza obszarem cachowanym tracisz przynajmniej 25% mocy.

Dorzuć też proszę wyniki szczegółowe

Na YT widziałem PIII 800 z VoodooRush 800x600 robił 740pts.

"It's a common mistake to load up 430FX, 430VX and 430TX chip sets with maximum amount of memory supported by the chipset. With these chip sets, the use of more than 64MB of RAM results in a significant performance drop, as memory bandwidth over 64MB is considerably reduced resulting in about 40% system performance compared to working with L2-cached RAM. To avoid this, either remove extra RAM, or change motherboard for a 430HX based one. If specific applications require more RAM, it could be worthwhile to cover the RAM above 64 MB when using DOS by loading a RAM drive to the remaining top memory area. Some chip sets from other manufacturers are also known to cache more than 64 MB RAM."

@ barwniak

A zauważyłeś, że to p200?

Nie odnosiłem wyniku PIII 800, do wyniku P200. Tylko napisałem co można uzyskać z VoodoRush na PIII 800.
W dodatku nie zmienia to problemu spadku wydajności na płycie TX z 128MB RAM.

a więc... (wprawdzie w szkole mówili żeby tak zdania nie rozpoczynać) winna była pamięć 64Mb, że komputer nie chciał uruchomić 3dmarka. Poszperałem w pozostałych moich buildach i znalazłem inną 64-kę. Po jej zastosowaniu właściwie nic się nie zmieniło względem wyników ze 128-ki, nadal 300 3dmarków dla rusha. No nic, czas coś pokręcić... wiedziałem, że któryś z procesorów (z tych dwóch na foto) spokojnie chodził na 250MHz no to wykorzystałem jego potencjał i... dalej 300 3dmarków! kurcze - o co tu kaman? Wynik dla procesora urósł, w AIDA test odczytu też urósł, a 3dmark dla rusha ani drgnął.

p.s. quake też uruchomiłem tyle, że wynik też się nie zmienił 18, 1 fps w każdej z w.w konfiguracji.

A ile ten Rush ma pts w 99max na twoim setupie 300A@450?

barwniak wrote on 06. Jul 2018 at 15:16:
A ile ten Rush ma pts w 99max na twoim setupie 300A@450?
Nie chcę podpisowego ruszać.
Jest zmiana po zainstalowaniu DirectX 8.1, wynik przedstawia się następująco:
- 416 3dmarków dla rusha
- 1744 CPU 3dmarks

No to teraz na DX 8.1 sprawdź 64MB vs 128MB

@ barwniak po co robić krok wstecz.

Aby zobaczyć jaki wpływ na pts ma niecachowane 64MB w przypadku użycia 128MB.

A wyłączyłeś Vsync?

@ Callahan nie znalazłem tej opcji w ustawieniach dotyczącej vsync.

Ten build tak mi się podoba, że na pewno trafi do mojego podpisu!

Może inne sterowniki? Nigdy nie miałem Rusha, ale Voodoo 1 powinno dawać 30 fps w GLQuake 640x480, a z tego co piszą Rushe są ok 10% wolniejsze, więc 18 to trochę mało...

@Neo ZTCP Rush to było badziewie, którego nikt nie chciał kupować właśnie dlatego, że było wolniejsze od V1, na dodatek kiepsko obsługiwało tryby VESA (jak wszystkie VooDoo zresztą).

Przeprowadziłem testy tego rusha na innej płycie. Pod ręką miałem PC-Chipsa M575 z 1Mb cahe L2 więc zapodałem 128 Mb ramu. Wyniki na fotkach poniżej - w kolejności 166MMX, 200MMX i podkręcony do 250 (200MMX)
Tym razem test pod kontrolą Windows95.

217/277=0, 78, 277/370=0, 74
166/200=0, 83, 200/250=0, 8
Wynik nie idzie liniowo z zegarem, ale niewiele mu brakuje. W dodatku nie widać wyraźnego spadku w przyroście wydajności wraz ze wzrostem zegara.
Potencjał wzrostowy VoodooRush zatem jest i można powiedzieć, że Penium MMX stanowi bottleneck dla tego GPU

Tak na szybko zamieszczę wynik bo trochę się zmienił, ale konfiguracja również. Opiszę co i jak trochę później - wybaczcie mi teraz!
Ustaliłem granicę botlenecka dla rusha. Wyniki dla AMD K6-2-450 i K6-2-500 prawie się nie różnią.

*Temat topiku został zmieniony!
- było "200MMX intel430TX voodoo rush 6Mb"

Hehe potencjał jest

Teraz to tych punktów jest nawet podejrzanie dużo

@ Neo, nie jest wcale tak dużo, w 3dmarku ustawiona rozdzielczość z domyślnej 800/600 na 640/480 i na takiej testy robiłem.
Zrobiłem też test na domyślnych 800/600 tyle, że na k6-2-450. Foto poniżej
I czego bym nie robił to w QUAKE nadal ten sam wynik! hmmm o co tu kaman?

A na pewno jest to GLQuake i MiniGLa wrzuciłeś?

Załaduj bios defaults, bo 18fps@450 to śmiech. Tyle miałem na p133.

Sterowniki zmień, najpierw dobrze je usuń.
<brak linka>

Dlaczego nastąpiła zmiana płyty?
Jak to się mówi - ciekawość jest zgubna hehe. Aby przetestować tego Rush'a wziąłem (bo miałem pod ręką) płytę PC-Chips M575 i tu wiadomo, że Socket 7 i ten sam procesor pójdzie co na Biostarze 8500TTD (czyli 200MMX). Po przetestowaniu wyniki były zbliżone obu płyt. W poszukiwaniu danych o M575 trafiłem na ciekawostkę, która mnie zaskoczyła totalnie! Otóż po wgraniu nowego biosu płyta obsługuje AMD K6-2/3 wprawdzie nie ma magistrali 100MHz, ale mnożnikiem można trochę podciągnąć do prędkości znamionowej. Max to K6-2-500 w moim przypadku ustawiony na 6x83MHz.
3dmark99 wykazał, że wynik ustabilizował się przy procesorach 450-500MHz. Pozostał tylko ten Quake. Niezależnie od procesora zawsze 18.1fps. W tej chwili stawiam system na nowo, bo już zbyt dużo namieszałem. Zoptymalizuję i zobaczymy.

p.s. przy flashowaniu biosu użyłem zapasowej kostki, by oryginału nie ruszać. Użyłem programu UniFlash140 i jak to się mówi przeprowadziłem operację na otwartym sercu. Udało się!
Jeszcze ten quake i będzie OK.

Załaduj MiniGL 1.47 - to najlepsza wersja pod K6-2.

Tak. Potrzebne było miniGL. Piszę teraz z tego builda. Nawet da się zamieścić zrzuty
p.s.
wg mnie już raczej jest dobrze.

i jeszcze jeden zrzut ekranu

No, teraz wszystko gra

Bardzo fajny zestaw

Callahan wrote on 08. Jul 2018 at 14:13:
złomy do swoich złomiaszczych kompów

To co dla jednych jest śmieciem dla nas jest skarbem..

<brak linka>

Neo wrote on 08. Jul 2018 at 12:15:
No, teraz wszystko gra

Bardzo fajny zestaw

DZIĘKI!

Śmiejcie się śmiejcie... gdybym miał pudełka to bym mógł powiedzieć to co Batyra, a że pudełek nie ma to powiem, że kiedyś za tego kompa kupię wnukom super hiper mega multi core urządzenie teleportyczne.

win98user wrote on 08. Jul 2018 at 14:47:
kompa kupię wnukom super hiper mega multi core urządzenie

Chyba, że wcześniej żona się dowie ile te nasze złomy są warte i wtedy wszystko pójdzie na "waciki"

W tej obudowie dalej twierdzę, że lepiej bym widział 486.

@ win98user

Wracając do tematu super jest ta obudowa, ale przestaw wyświetlacz, żeby chociaż te 83 MHz FSB pokazywał. Tak żeby już nie wiało tym 486

A już myślałem, że będzie nawalanka... ehhh, nawet do sklepu po piwko poszedłem licząc na widowisko.
Wracając do tematu - te super hiper multi core będą produkowane baaaardzo masowo i ich cena nie będzie zbyt wielka hehe.
A co do wyświetlacza - przestawię na te 83. Już miałem dla jaj włożyć tylko procka 486 luzem do obudowy i cyknąć foto, że w środku siedzi 486!

Świetna robota z tym kasowaniem postÛw, teraz te co zostały są wyrwane z kontekstu 👍

forteller wrote on 09. Jul 2018 at 09:31:
Świetna robota z tym kasowaniem postÛw, teraz te co zostały są wyrwane z kontekstu 👍
Zatem skasuje swoje, przywracając ciągłość tematu†

PS To jeszcze Batyra usuwa dwa posty i mamy ciągłość.

@ win98user

Pokaż te płytę 486 co tam mogłaby siedzieć w tej obudowie.:

Zamieszczam listę użytych elementÛw w buildzie:
- procesor AMD k6-2-500 (6x83MHz)
- płyta PC-CHIPS M575 socket7 zmodowana biosem do super socket7 bez fsb100
- pamięć 128Mb M-Tech 6ms
- voodoo rush MX86251 6Mb
- Sound Blaster CT2960
- dysk HDD 40Gb (32Gb)
- karta WiFi Gigabyte PCI
- zasilacz 230W AT

Callahan wrote on 09. Jul 2018 at 09:43:
@ win98user

Pokaż te płytę 486 co tam mogłaby siedzieć w tej obudowie.:
Ależ proszę bardzo!

Hm, X5-133 poszedłby...:

zgodnie z mnożnikiem x3 i fsb 25/33/40/50MHz mamy do dyspozycji max 150MHz?

A ile do tej płyty 486 można włożyć cachowanego RAM?

Aktualne L2 w 486 to 256kb ale można rozbudować do 1Mb.

Jeśli ktoś jest zainteresowany tą płytą 486-vip-io to mogę się za coś zamienić np. v3. (PM)

win98user wrote on 09. Jul 2018 at 10:00:
zgodnie z mnożnikiem x3 i fsb 25/33/40/50MHz mamy do dyspozycji max 150MHz?
Am5x86 traktuje mnożnik x2 jako x4, więc do dyspozycji jest max 200MHz. Często używanym i zazwyczaj stabilnym ustawieniem jest 4x40MHz. Am5x86 P75-133ADZ jest najbardziej pożądanym procesorem do przetaktowania, ale ADW też często pracuje z 160MHz.

win98user wrote on 09. Jul 2018 at 10:20:
Aktualne L2 w 486 to 256kb ale można rozbudować do 1Mb.
8-bit tag RAM?

Jeśli to coś ułatwi... patrz foto. Nie znam się aż tak bardzo:/

Eeeeelegancko. Masz nawet 1MB. A sprawdź czy płyta obsługuje niskie napięcia:

forteller wrote on 09. Jul 2018 at 11:00:
win98user wrote on 09. Jul 2018 at 10:00:
zgodnie z mnożnikiem x3 i fsb 25/33/40/50MHz mamy do dyspozycji max 150MHz?
Am5x86 traktuje mnożnik x2 jako x4, więc do dyspozycji jest max 200MHz. Często używanym i zazwyczaj stabilnym ustawieniem jest 4x40MHz. Am5x86 P75-133ADZ jest najbardziej pożądanym procesorem do przetaktowania, ale ADW też często pracuje z 160MHz.
3x50 jest nawet szybsze-szybszy ram. Tylko bywa problem z prędkością magistrali dla złącz, wtedy VLB jest już duuużo szybsze od PCI, i ma do tego direct access do cpu.

Chodzą legendy, że zwykle nie jest problemem wyciągnąć z X5 4x50 Wtedy to już może poważnie konkurować z Socket 5

Ostrzegam Was tylko przed eksperymentowaniem z 50MHz FSB na fajnych kartach VLB. Własnoręcznie urządziłem jednemu S3 805 VLB odejście na wieczny spoczynek - nie wytrzymał 50MHz i to tak na dobre... Układ graficzny jest taktowany tak jak FSB, przy 40MHz można wprowadzić dodatkowe WaitState'y, ale przy 50MHz to widać po prostu może być fizycznie za dużo.

@ RaNGuN

Spokojnie, po prostu przy 50MHz to i Trident rządzi, nie trzeba TOP klasy pakować