3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32

Cześć,

chciałbym się pochwalić moim sztandarowym retro kompem. Jest to Adax Omega BTX 200 Pro (tak JTT Computer), ktÛrego "lekko" zmodyfikowałem.

Aktualna specyfikacja jest następująca:
CPU: Pentium II Overdrive 333MHz (socket 8)
Płyta GłÛwna: Intel VS440FX (wersja z USB!)
RAM: 196MB (2x64MB + 2*32MB)
VGA: Matrox Millenium 1 8MB (4MB + rozszerzenie 4MB)
Akcelerator 1: 3Dfx Diamond Monster Voodoo 1 4MB (rev. A)
Akcelerator 2: Matrox M3D Pover VR PCX2 4MB
Muzyka: SB AWE32 CT3980 + 2* SIMM 16MB + moduł MIDI NEC XR385
Karta sieciowa: Intel 8/16 ISA 10Mbps
Kontroler SCSI: Adaptec AHA-2940UW
Dyski: 2x SCSI DNES-309170W (Win95 OSR2, WIN NT 4.0), 1x IDE IBM-DTTA-350840 w kieszeni 5, 25 (GRUB4DOS, sterowniki, obrazy systemÛw z dyskÛw SCSI)
Dodatkowe urządzenia pamięci masowej: CD-ROM NEC SCSI, IOMEGA ZIP-100 (IDE), FDD
Obudowa: To jest jakiś model InWin z tego co pamiętam, kultowa obudowa stosowane w ADAX OMEGA przez wiele lat (nawet w P2 400MHz taka była...).
Zasilacz: KME PX-230W ATX

Kompik kupiłem z 8 lat temu na Allegro, sprzedający zrobił kiepskie zdjęcia, także nawet pomimo tego, że przeglądałem w tamtych czasach aukcje regularnie, nie wypatrzyłem go.
Na szczęście mÛj młodszy braciszek był bardziej spostrzegawczy. (:

W maszynie oryginalnie znajdował się Pentium Pro 200 Mhz 256k cache, grafika Diamond Stealth 2000 2MB (S3 Virge), karta muzyczna nie jestem pewien na 100% ale chyba CT3600, hdd jakiś Caviar 2, 1GB IDE, CD-ROM IDE, płyta głÛwna też VS440FX ale bez USB, 64MB RAM.
Zawsze interesowałem się zarÛwno 3Dfx jaki i innymi akceleratorami z jego epoki, dlatego dodatkowo dołożyłem Matrox M3D, o dziwo oba akceleratory potrafią "żyć obok siebie w zgodzie". Brakuje mi tutaj jeszcze Rendition ale z tego co czytałem, nie jest ono zbyt dobre pod DOS, dlatego zostało pominięte a jako głÛwną grafikę wybrałem Matrox Millenium 1 (ze względu na super jakość obrazu oraz dużą ilość RAM, ktÛrą miałem zamiar spożytkować podczas wspÛłpracy z M3D).
W Matroxie miałem początkowo 4MB ale kiedyś znalazłem aukcję z kartą uszkodzoną, ktÛra miała rozszerzenie pamięci zamontowane. Jak się pÛźniej okazało karta nie działała w PC, ponieważ była to wersja dla MAC'a (inny bios). Nie przeszkadza to jednak aby przełożyć rozszerzenie pamięci, ktÛre jest prawdopodobnie tą samą częścią co w wersji dla PC, ponieważ zadziałało z moją kartą. (:
Odnośnie karty muzycznej to zawsze powalało mnie mrowie chipÛw na karcie AWE32...to musiała być mega kosztowna konstrukcja. Moją kartę rozszerzyłem 2 simmami 16MB oraz dołożyłem kartę MIDI NEC, ktÛra jest podobno klonem Yamahy DB50XG (wiele pochlebnych opini słyszałem o tym "doczepie", więc postanowiłem, że też muszę to sprawdzić).
Ram zawsze chciałem mieć 256MB ale moduły SIMM 64MB, ktÛre posiadam powodują zawieche przy obsadzeniu wszystkich slotÛw (niestety są to dwie rÛżne pary). Stąd 196MB, ktÛre udało mi się uzbierać z tego co miałem w worku z pamięciami i działało.
Dyski na systemy - postanowiłem, że wykorzystam SCSI, ponieważ w kilku moich retro komputerach padł już dysk IDE (ten oryginalny Caviar IDE z tego kompa rÛwnież padł) a słyszałem od mojego szwagra, że dla dyskÛw SCSI 10 lat pracy non stop bez bad sectorÛw to nic nadzwyczajnego. Niestety szybko się okazało, że nie mogę w BIOS wybrać botowania systemu z SCSI (nie pamiętam już, czy chodziło o to, że mam też ZIP na IDE ale nie dało się w mojej konfiguracji).
Aby temu zaradzić umieściłem jeden dysk IDE (też IBM aby została zachowana "stylistyka" ) ustawiłem go jako dysk do bootowania, zainstalowałem na nim GRUB4DOS aby mieć możliwość odpalania systemÛw z dyskÛw SCSI. Teraz na tym dyskaczu mam prÛcz GRUB'a katalog ze sterownikami oraz obrazy dyskÛw SCSI na wypadek jakbym coś w systemie namieszał (obecnie przydatność dyskusyjna bo wiele innego softu doinstalowałem...). (:
Płytka oryginalna nie miała portÛw USB, ta ktÛra jest aktualnie pochodzi z komputera Gateway 2000. Zaktualizowałem bios do najnowszego i nie ma niby śladu po starym brandzie ale pamiętam, że jakiś program diagnostyczny wykrył mi, że to Gateway 2000. Oryginalną płytkę podmieniłem za czasÛw, gdy chciałem podrasować CPU z P-Pro 200 256k na 1MB. Niestety cooler był ze śrubą, ktÛrą służyła do regulacji naciągu i można było ją dokręcić ręcznie (miała duży łeb z nacięciami, jak czasami w śrubach do obudÛw z beznarzędziową obsługą) lub śrubokrętem (było nacięcie).
Niestety bezmyślnie zacząłem to robić śrubokrętem (aby chłodzenie porządnie przylegało do CPU) i urwałem przez to zaczep socketu do ktÛrego montuje się cooler (palcami dokręcając bym tego nie zrobił, śrubokrętem szło lekko...źle oceniłem siłę).
Musiałem więc płytkę podmienić (z obecnym CPU mogłaby być ta oryginalna Adax'owa bo cooler PII Overdrive nie potrzebuje zaczepu socketa ale USB raz na ruski rok się przyda - odpalenie pod WIN95 nie jest proste bo wymaga instalacji miliona łat ale da się).

Karta sieciowa tylko 10Mb, ponieważ była to jedyna, ktÛra działa bez wywoływania konfliktÛw IRQ (dużo urządzeń i są problemy).

Jakie mam przemyślenia na temat tego kompa... Jestem z niego bardzo zadowolony, chociaż czasami mam wątpliwości, czy nie lepiej było go zostawić w formie jak najbliższej oryginałowi (czyli np. wymienić tylko dysk, ktÛry padł) a nie robić kolejną ultimate retro maszynę ładując do budy wszystko co się ma najlepsze. Ewentualnie jakiś inny komp frankenstein zrobić ultimate a takie Adaxy zostawiać w oryginale. xD

Bardzo ładny i dobrze zbalansowany system. Dobrze zrobiłeś z ulepszeniami - taka obudowa nie powinna stać pusta

Piękny zestaw! Bardzo lubię tą budę - InWin IW-Q500.

Jako ciekawostkę z mojego podwÛrka powiem Ci, że wbrew krążącej opinii NEC XR385 nie jest klonem Yamahy DB50... jest oemową wersją DB60, ktÛra z brandem Yamahy była sprzedawana tylko i wyłącznie w zestawie z kartą Audiotrix 3D-XG - dla porÛwnania zdjęcia obu daje niżej.

AWE32 to klasa sama w sobie. Nie wyobrażam sobie zestawu na, tÛrym byłby odpalany (między innymi) DOS aby tej karty nie było. Niestety przy dużych bankach ktÛre załadujesz w te 28MB ramu (bo tyle widzi zamiast 32MB) będzie się to ładowało 5 minut przy każdym uruchamianiu†

Jaki masz zasilacz? Czy możesz dać większe foto naklejki? Były ostatnio na forum rÛżne rozmowy na ten temat - kolędzie Callahanowi tylko chyba jeden zasilacz udźwignął jego zestaw z dual PPro.

Zestaw idenytcznych SIMMÛw 64mb można bez problemu kupić na eBay choć cena to cena zależy przede wszystkim z dostawy - ale do tak pięknie dopieszczonego zestawu to ja bym się nie zastanawiał.

<brak linka>

Czy myślałeś o zastosowaniu karty CF? czy pod tym względem jesteś tradycjonalistą? Ja korzystam z CF i sobie bardzo chwalę, ze względu na łatwość podmiany i przełączania pomiędzy wspÛłczesnym systemem (czytnik kart) a retro kompem.

Ostatnia rzecz... tu się trochę czepię ale to moje "zboczenie"†
Nie myślałeś o wybieleniu tej nakładki na ZIP, i dobraniu napędu o takim samym kolorze jak reszta obudowy ew. Wybieleniu całości? No i cable management - błagam zrÛb bo tak piekne 'wnętrzności' komputera po prostu na to zasługują†

@Batyra
Co SCSI to SCSI To w sumie odpowiada na pytanie dotyczące ułożenia kabli jak i kart CF:-P

RÛwnież podoba mi się ten zestaw, choć ze smutkiem stwierdzam, że przydatność PPRO / PIIOD w połączeniu z Matroxem w dosie jest mocno dyskusyjna. Sam z tego powodu w ostatnich latach coraz rzadziej używam swojego zestawu na PR440FX.

Fantastyczny zestaw, gratuluję

Wybielanie odradzam, szkoda zachodu bo i tak pożÛłknie po kilku latach. Chyba, że tą ramkę 5.25 na ZIP - to może mieć sens - mało pracy, więc strat czasowych i moralnych za wiele nie będzie jak poźÛłknie znÛw;-)

Pamiętajcie, że 440FX nie obsługuje UDMA na IDE, więc albo SCSI albo SCSI;-)

@forteller - tak z ciekawości - jakie są problemy z DOS w takim zestawie? Do DOS raczej odpalam coś słabszego, ale tak dla "poszerzenia widzy bezużytecznej" bym chciał wiedzieć

Dzięki Panowie za docenienie. (:

@Neo
Właśnie na takim zbalansowaniu jak piszesz mi zależało.

@Batyra
Ciekawe info, w końcu tajemnica XR385 została dla mnie rozwiana.

Odnośnie tych dużych bankÛw (mam właśnie załadowany taki, ktÛry zajmuje prawie całe 28MB) czekać trzeba tylko przy uruchamianiu Windows. Nie jest to dla mnie specjalnie uciążliwe.
Pod czystym DOS chyba nie da się załadować swoich bankÛw?

Fotkę zasilacza chciałem wrzucić w 1 poście ale powstrzymał mnie limit załącznikÛw. Nie jest to żaden nie wiadomo jaki zasilacz ale daje radę od kilku lat (komp przyszedł do mnie z tą jednostką, podejrzewam, że jest ona w nim od samego początku). Daje nam to pogląd jakie zasilacze montowano do lepszych zestawÛw w latach 90. Co ciekawe firma zasilacza (KME) wciąż istnieje.

Zgadzam się, ramy w końcu zakupię aby wykorzystać pełen potencjał, powstrzymuje mnie to, że ciągle jakieś inne ciekawe rzeczy odnajduje, ktÛre wydają mi się "pilniejsze". To hobby to nie jest tania przyjemność... xD

Odnośnie kart CF to nie uważam ich za jakieś zło, wręcz przeciwnie jest to dla nas bardzo fajna opcja, z ktÛrej w przyszłości coraz częściej będziemy korzystać. Mam kilka takich czytnikÛw (montowane z tyłu na śledziu) i kartę też mam ale do tego zestawu postanowiłem jej nie dawać bo ten napęd ZIP to nie jest tylko ozdoba. W moim poprzednim głÛwnym kompie miałem port LPT i podłączony do niego napęd ZIP i na tych dyskietkach przerzucałem sobie pliki pomiędzy nową a starą maszyną. Szwagier też takiego ZIP'a ma więc czasami mu nawet pożyczałem dyskietkę z jakimiś poprawkami do gier nagranymi lub sterami. Teraz ZIP'a na USB muszę upolować.

Z tym wybielaniem to chodziło mi to kiedyś po głowie ale poźniej stwierdziłem, że jak już to robić to najlepiej by było wszystko kompleksowo a tego nie chce się na dzień dzisiejszy podejmować, bo przy demontażu frontu obudowy coś może strzelić (stare tworzywo) poza tym te naklejki Adax i Intel nie chciałbym uszkodzić.
Poza tym po tylu latach jakoś przywykłem do tego pożÛłknięcia i się z tym pogodziłem (tak mnie to nie boli jak kiedyś).

MÛj "cable mankament" to jak sobie zobaczysz w przybliżeniu to te przewody SCSI nie są puszczone całkowicie luźno. xD Trudno je jednak ułożyć tak jak to można, gdy są to taśmy IDE wpinane w płytę.
Może zrobię kiedyś moda taśm aby były wąskie.

@forteller
SCSI - dokładnie ^^

Odnośnie tej małej przydatności P-PRO i Matroxa w DOS to mnie zaciekawiłeś, bo sam używam tej kombinacji od kilku lat i na nic nie narzekałem do tej pory. (:

@RaNGuN
Tak jak pisałem wyżej z tym wybielaniem to mi się nie śpieszy a SCSI ma u mnie rÛwnież zasłużone miejsce, szczegÛlnie jak zestaw ma pretendować do "highendu swoich czasÛw".

Problemy są dwa: Pentium PRO jest za szybkie, a Matroxy mają kompatybilność z dosowymi grami niższą niż na przykład S3 albo 3dfx. Doskonałym przykładem jest Jazz Jackrabbit - w wersji retail jest skompilowany starym kompilatorem Borlanda (TP 7.0) ktÛry powoduje błąd dzielenia na Pentium PRO 180 i szybszych. Na to jest akurat prosty patch, ale gra i tak nie wyświetla się poprawnie na Matroxach z tego co wiem.

Część gier działa dobrze na procesorach wykonujących instrukcje in-order. Np Lotus III działa dobrze na P55C @ 300MHz, ale żeby uruchomić to na K6 trzeba skręcać zegar do 133MHz i wyłączać pamięć podręczną.

PPRO / Socket 8 to bardzo fajna platforma i przechodziłem okres ekscytacji takim zestawem, ale niestety jest za szybka do DOSa i za wolna do większości gier 3D

Mimo to, wspÛłczynnik zajebistości jest skrajnie wysoki

forteller wrote on 31. Jul 2018 at 11:24:
Mimo to, wspÛłczynnik zajebistości jest skrajnie wysoki
:-D YES YES YES

Odnośnie wydajności 3D to tak i nie;-) PPRO200 spokojnie "napędza" Voodoo3 - UT, Half-Life, NFS Porshe działają bardzo dobrze. A na PII Overdrive i V4 grałem na zlocie - wszystko działało tak, że nie miałem podstaw mojego słabego wyniku tłumaczyć brakiem płynności;-)

Oczywiście można dywagować, czy S8 z Overdrive i V3/V4 to jeszcze "koszerne" S8 - ale biorąc pod uwagę "skrajnie wysoki poziom zajebistości" - moim zdaniem to dalej mega S8:-)

@forteller - dzięki za info o DOS:-)

@forteller Rozumiem o co Ci chodzi. (: Akurat tak się złożyło, że z tytułami DOS'owymi, ktÛrymi ja się interesowałem nie było żadnych problemÛw (Settlers 1, Heretic, Rise of the Triad, Carmageddon, Super Street Fighter Turbo, DN3D, Descent 1, Descent 2). Jazz Jackrabbit pewnie kiedyś odpalę, bo na 486 zagrywałem się kiedyś w to.

Spotkałem się z opinią na forum Vogons odnośnie nie najlepszej kompatybilności MatroxÛw w DOS ale w żaden sposÛb nie mogłem sobie tego udowodnić. Także dalej traktuje to w kategorii forumowej legendy. Może też być tak, że jakaś wersja BIOS tych kart sprawiała problem - fajne jest, że Matrox udostępnił nowsze wersje i można sobie update zrobić, co ja w mojej uczyniłem. (:

Czy S8 jest za wolne do 3D? Hmmm no na pewno całego spektrum gier z lat 90 na tym się nie ogarnie z przyzwoitą szybkością ale też nie możemy cudÛw oczekiwać - zobacz, że pierwszą grę 3D (oczywiście to nie prawda) Quake a Unreal dzielą tylko 2 lata! A postęp jaki się dokonał w grafice, SI, czy nawet fizyce jest kosmiczny...oba te tytuły mogłeś jednak ładnie ogarnąć prockiem na S8 z 3Dfx. xD
Podobnie jest z tytułami, dla ktÛrych P-Pro jest za szybkie, chociaż nie jest to jakiś straszny nagminny mankament, bo np. ja go nie napotkałem a specjalnie gier nie szukałem aby działały na P-PRO.

WspÛłczynnik zajebistości też dla mnie ta platforma ma wywindowany w kosmos (dlatego reszta maszyn leży w garażu a ta jest w domu). xD

Z Matroxami to rÛżnie bywa - G200 ma problemy z większością trybÛw VESA, podobnie G450 DH. Dwie starsze karty 4MB na PCI działają bez zarzutu.

BTW świetny sprzęt.

Piękna obudowa w świetnym stanie, mnie korciłoby wsadzić na gÛrę jakiegoś nuca i używać komputera cały czas

Z kompatybilnościa matroksÛw, innych grafik czy też kart dzwiękowych jest tak, że kiedyś to nie przeszkadzało:
<brak linka>
a dziś z tego robi się odpowiednik 60fps...

@ udam_u

Zajebistośc jest tu oczywista

1. Jaki kolor ma płyta, bo nie widać, zielony czy brązowy?
2. Dlaczego tak paskudnie podłączyłeś coolera-w molexa? Płyta ma header 3 pin na wentyla, przewÛd pasuje od PII/PII Slot1 box.

Muszę ktÛrąś wstawić na warsztat i obczaić czy pÛjdzie wyżej niż 66MHZ FSB:

@Jenot
Z lat 90 Matroxy najnowsze jakie testowałem to M3D oraz Millenium 2, pÛźniej przerwa długa i dopiero Parhelie 512 wrzuciłem na ruszt. Dla G200 oraz G450 jakąś wyrozumiałość można wykazać, to stosunkowo nowe karty. xD W każdym razie dzięki za info, nie będę ich używał w maszynkach z potencjalnym wykorzystaniem w DOS.

@kazeobi He he he trudno się z Tobą nie zgodzić...w porÛwnaniu do tego co było kiedyś to co mamy dzisiaj...nie da się tego porÛwnać. Kiedyś trzeba było mieć o wiele większą wiedzę i cierpliwość niż teraz aby korzystać z komputera. Sprzęty i soft pozostawiały wiele do życzenia. W moim pierwszym kompie nie miałem karty muzycznej przez pierwszy rok...przeszedłem tak Heretica, Rise of the Triad i kilka innych gierek, jakoś mimo tego, że nie było dźwięku i tak miałem wypieki na policzkach grając w te tytuły. Daj dzisiaj jakiemuś dziecku komputer bez dźwięku. Po roku dostałem klona SB (opartego na CMI8330), chyba nie muszę przypominać jak to z klonami było, praktycznie każda gra to była walka z ustawieniami.

Niedawno "instalowałem" drivery CD-ROM SCSI do DOS w tym kompie, wszystko polegało na kopiowaniu plikÛw dostarczonych przez adapteca, mieszanie ich z plikami systemowymi windows oraz ustawieniu konfiguracji w autoexec.bat na bazie manuala adapteca, przypomniało mi to, że "kiedyś było inaczej" i pewnie dlatego mam większą tolerancje niedoskonałości rozwiązań.

@Callahan
Ad1 Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie ale wygląda na zielony. xD
Ad2 Instalowałem ten procek kilka lat temu, więc na 100% nie pamiętam ale znając siebie widocznie taki był dołączony do procka w pudełku. Mnie się podoba.

@ Batyra

CF nie ma tu najmniejszego sensu istnienia. Kontroler nie jest UDMA, nawet DMA nie jest. Jest tylko busmaster... Zapycha szynę PCI przy transferach rzędu 16MB/s, a jak doszłoby urządzenie na secondary to całkowita porażka...a wszystko idzie po pci. Dlatego kontroler scsi jest najlepszym wyjściem. Ma DMA i używa maks połowę przepustowości szyny nie używając cpu. Można też kontroler UDMA Ata włożyć i też zadziała jak scsi.

Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 10:43:
@ Batyra

CF nie ma tu najmniejszego sensu istnienia. Kontroler nie jest UDMA, nawet DMA nie jest. Jest tylko busmaster... Zapycha szynę PCI przy transferach rzędu 16MB/s, a jak doszłoby urządzenie na secondary to całkowita porażka...a wszystko idzie po pci. Dlatego kontroler scsi jest najlepszym wyjściem. Ma DMA i używa maks połowę przepustowości szyny nie używając cpu. Można też kontroler UDMA Ata włożyć i też zadziała jak scsi.
Pogubiłem się. Dlaczego to nie ma sensu? To jest 440FX, jako southbridge jest PIIX3, z tego co widzę obsługuje WDMA.

Noooo celna uwaga...

Nie ma UDMA ale ma DMA...

Wydawało mi się, że standardy "przed UDMA" nie są obsługiwane np. w Win98 i mocno zamulają, ale w tej chwili to już głowy nie daję... Może to "tylko" kwestia przepustowości?

DMA w PIIX3 działa pod win98 bardzo dobrze. Nic mi nie zamulało na VXie i HXie

No to kolejna lekcja z "wiedzy bezużytecznej"

Oczywiście z zamulaniem to chodziło mi o sytuację bez włączonego DMA, z ktÛrym na płytach przed 430TX i 440BX (na ktÛrych mi to zawsze działało bez problemÛw) pamiętam, że miałem problemy, ale widocznie powÛd był inny niż PIIX3

Dzięki:-)

To co, wychodzi na to, że do PPRO badziewiaste IDE jest ok? To trochę psuje zajebistość platformy;-)

Nie no, transfer max 16 MB/s dalej jest badziewiasty. To na pewno nie high end jak reszta platformy, więc SCSI dalej ma swoje miejsce

Tak jak Gl1zda napisał 440FX ma obsługę DMA. Ograniczenie przepustowości tego interfejsu jest na pewno do zobaczenia na szybkich kartach CF ale jeżeli chodzi o dyski talerzowe to dopiero na dyskach z 99 roku można by było stwierdzić bottleneck (transfery na poziomie 20MB/s w dyskach z interfejsem UDMA/66).
W realnych zastosowaniach procesor musiałby też tyle danych być w stanie przemielić, więc jeżeli nie jest to zwykłe kopiowanie dużych plikÛw to nie przejmowałbym się tym specjalnie. xD

W chipsetach 430TX i 440BX był PIIX4 (UDMA/33), WIDE UltraSCSI na kontrolerze AHA-2940UW pozwala na transfer do 40MB/s, na pewno moje dyski tyle nie wycisną no ale faktycznie daje to poczucie highendu. (;

Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave

Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 19:53:
Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA†
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave†
No tak jak czytam to: <brak linka>) do rozumiem, że WDMA od momentu kiedy transfer się rozpocznie zostawia CPU w spokoju.

No dokładnie, rozpoczyna cpu, i kończy się samo. W teorii† W nt4, w2k widać na task manadżerze, w w9x nie widać tylko czuć†
Ale jest doc na kanał slave, ale tak na szybko nie znalazłem. Znajdę
Aaaaa, ale na simmy 64MB jest errata†

Sata na NT4, płyta 440FX ibm z pro, dual ppro, tyle maks co udało mi sie wycisnąć z dysku, nie scsi, sata velociraptor.

Ale to nie jest tak, że trzeba doinstalować drivery, żeby przynajmniej w 95 to działało? <brak linka>

Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 19:53:
Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA†
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave†

To nie tak, PIO (programmed I/O) to najprostszy tryb transferu, † zapewniający jednak najlepszą kompatybilność. Multiple Word DMA to DMA jak sama nazwa wskazuje. . To określenie multiple word sugerowało tylko, że ilość przesyłanych danych została zwiększona względem pierwszych wersji ATA single word DMA (oddanie kontroli CPU po przesłaniu kilku słÛw a nie po jednym). UDMA/33 i wszystkie pÛźniejsze wersje były Multiple Word i z tego powodu ten prefix nie był pÛźniej dopisywany.†
Zawsze było tak, że jak w trybie transferu DMA nie dało się odpalić dysku, to w trybie PIO zawsze działał. Można by tu zrobić analogię do kart graficznych - to tak jakbyś uruchomił system bez zainstalowanych driverÛw (PIO). Obraz będziesz miał ale scrolowanie i wszystko inne będzie działało bardzo wolno. Po zainstalowaniu driverÛw zyskasz natomiast akceleracje 2D (czyli włączenie DMA).

Tryby DMA nie pojaiwły się z UDMA/33 - były dostępne już wcześniej, miały jednak tzw. problemy wieku dziecięcego. Na jednym sprzęcie działały prawidłowo, na innym wywoływały niestabilność systemu. Dlatego tuż po instalacji Windowsa DMA było wyłączone i trzeba było wejść w ustawienia dysku i tam uruchomić DMA (załączony screen z mojej VS440FX). Aby to zadziałało sprzęt musiał wspierać tzw. pci bus mastering, co pozwalało urządzeniu przejąć kontrolę nad magistralą i skopiować dane do pamięci z pominięciem CPU.
Windows 95 OSR 2 i pÛźniejsze pozwalają na aktywacje DMA na płytach z PIIX3.

Nie wiem dlaczego nie odczuwasz rÛżnicy, ja zawsze po aktywacji tej opcji miałem kopa do wydajności. Odnośnie tego kanału slave - można popełnić taki błąd, że na tym samym kanale IDE (na jednym przewodzie) podłączysz urządzenie wspierające DMA oraz takie, ktÛre działa tylko w trybie PIO. Wtedy oba będą pracowały w prostszym, wolniejszym trybie PIO. Dlatego zawsze w kompach CD-ROM (starsze pracowały przeważnie w trybie PIO) był na osobnej taśmie niż HDD.

udam_u wrote on 02. Aug 2018 at 00:03:
To nie tak,
Polemika z Callahanem... Będzie grubo

Nie tym razem† Nie mÛj komp nie moja piaskownica.
@ udam_u

Sprawdź audiograberem jak szybko można ripować cd na urządzeniach na tym dma† bez konwertowania w locie do mp3-rzecz jasna. To dobry test wydajności podsystemu dyskowo-optycznego i coś zobaczysz†

Ciągle uważam, że zajebistość tego konfigu jest podniebna
<brak linka>

Bardzo podoba mi się ten build jak i połączenie tych grafik

Jak można przeczytać w tym temacie:
<brak linka>
połączenie 3DFX, PowerVR i Rendtion ma się całkiem dobrze, nie wiem jak jest w DOSie z Verite bo DOS to jednak trochę nie moje terytorium i nie sprawdzałem
ale w Windowsie wszystko śmiga:
<brak linka>

Jestem ciekawe jaki jest wzrost wydajności tego MatroxaM3D na twoim PIIOD względem PentiumPro 200 1MB cache, bo takiego właśnie mam w swoim buildzie i myślałem o upgradzie

@Callahan dzięki za ratowanie honoru - badziewności IDE na 440FX;-) Nie ukrywam, że w wolnej chwili sam sobie potestuję 440FX, 430HX itp - jak w nich się sprawdza DMA;-)

No dobra, dobra, zajebistość jest podniebna;-) To mÛj ulubiony konfig z retro pc;-)

Callahan wrote on 02. Aug 2018 at 09:19:
Nie tym razem† Nie mÛj komp nie moja piaskownica.
@ udam_u

Sprawdź audiograberem jak szybko można ripować cd na urządzeniach na tym dma† bez konwertowania w locie do mp3-rzecz jasna. To dobry test wydajności podsystemu dyskowo-optycznego i coś zobaczysz†

Ciągle uważam, że zajebistość tego konfigu jest podniebna†
<brak linka>

Dzięki (: ma w sobie magię P-Pro, trudno zaprzeczyć.

Wracając do tematu to nie mam żadnego audiograbbera na tym kompie zainstalowanego, także na razie z takim testem musimy się wstrzymać (też dlatego, że na ten test kilka rzeczy by miało wpływ dodatkowo - mÛj CD-ROM SCSI o nieznanej szybkości i jak w win95 mierzyłbym wykorzystanie CPU?) . Jeżeli masz jakiś lekki grabber do polecenia to daj znać, może kiedyś do tego wrÛcimy. W każdym razie całkiem nie odpuściłem i "na szybko" znalazłem Threadmark. Jest to benchmark stworzony przez Adapteca badający wydajność operacji I/O oraz obciążenie CPU. Programik fajny, chociaż test trwa wieki...

Poniżej opis programu:
"Adaptecís ThreadMark benchmark measures multithreaded I/O performance on computers running Microsoft Windows NT or Windows 95/98. You can use ThreadMark to compare the performance of different disk drives and host adapters, in order to find the optimal I/O solution for your Windows desktop environment. Because ThreadMark uses the same Win32 API calls that other applications use, it makes unbiased performance measurements on any SCSI or EIDE disk drive or host adapter."

oraz link do progsa:
<brak linka>

Wnioski z testu są takie, że obciążenie procka przy intensywnym wykonywaniu operacji IO z odhaczonym DMA wyniosło prawie 70% przy transferze poniżej 5MB/s, natomiast z opcją DMA zaznaczoną obciążenie wyniosło lekko ponad 25% a transfer był wyższy - ponad 5MB/s. Takie wyniki zgadzają się z moimi doświadczeniami, podejrzewam, że gdyby w jakiejś grze była odtwarzana animacja z dysku to z aktywnym trybem DMA odbyłoby się to płynniej. xD
Co ciekawe dysk SCSI miał transfer prawie 7MB ale obciążenie wyniosło ponad 32%. Screeny z wynikami w załączniku.

BTW informacja o erracie tyczącej się 64MB simm na tej płytce, chyba spowoduje, że obniżę ilość pamięci w tym kompie do 128MB, bo 256MB raczej nigdzie nie wykorzystam na sofcie z epoki P6 a lepszy performance jest zawsze miło widziany.

@VooDooMan bardzo fajne linki, takie Rendition AGP jak jest na filmiku to posiadam nawet. (: Topic, w ktÛrym porÛwnujesz jakość obrazu jest też bardzo ciekawy - coś takiego mnie zawsze interesowało, lektura dla mnie obowiązkowa. Nie pamiętam już jaki jest przyrost wydajności, ponieważ nie używam P-Pro 1MB od dłuższego czasu. Mogę jakiś benchmark zapuścić w wolnej chwili (może w weekend). Generalnie w M3D jara mnie to, że z P2O można wiele tytułÛw odpalić w 1024x768 - na grafice z anemiczną 32bitową szyną pamięci, gdzie 3Dfx1 miał 2x 64bit. [: Ta karta wymaga jednak mocnego FPU aby rozwinąć skrzydła do tych operacji kafelkowych, co pewnie zadecydowało o jej przegranej z Voodoo, gdzie procki typu P133 były w czasach świetności tej karty "wyższym standardem"... Dodatkowo szybkość karty 2D też ma tutaj znaczenie.

@batyra jestem nastawiony tylko na wymianę informacji oraz doświadczeń a nie żadne "polemiki". (:

Kurcze... 5-7MB/s to strasznie słabo i to ze scsi...
Mało używałem w95. Ja usiadłem na nt4-wydajność jest dużo wyższa...
Wieczorem dopiero będę mÛgł podesłać audiograbbera-to jest dobry benchmark takich maszyn-bez dma Chociaż przy takim transferze to jak pÛjdzie ripowanie z prędkością cd x2 lub x3 to będzie wszystko...
Jak mi w weekend nic nie przeszkodzi to chętnie zrobię takie dokładniejsze testy na swoich ppro.

Zawsze to 40% przyrost wydajności - wcale nie tak mało.

Niby tak, ale... co to jest w porÛwnaniu do 35MB/s na pr440fx (tylko ultra wide) lub 65MB/s na sata (ten sam hardware)... Na xu 6/200 jest kontroler scsi SE 20 MB/s- idzie na 100% przepustowości kabla 50pin, nie zamula nic a nic. To wszystko maszyny socket 8.
Według mnie 7 MB/s to za mało jak na scsi. I to dużo za mało... Jak to scsi jest ustawione? Może idzie w standardzie scsi-II?
Albo staaaare dyyyskiiii...To wtedy tak, stare dyski tyle dają. Używam relatywnie nowych.

Zdecydowanie za mało, te dyski SCSI pewnie do demonÛw prędkości nie należą ale stawiam, że powinny wyciągnąć co najmniej z 2x tyle. Na pewno warto żebyś sprawdził ustawienia SCSI, kable i terminatory (czy są UW LVD), no i czy czasem nie podpiąłeś pod złącze SE - ale nawet jak by wszystko było nie tak to 7MB zdecydowanie za mało.

Ja mam starego Cheetah'a 9.1GB i leci mi też tak pod 35MB/s (PPRO200/1MB i AH2940U2W).

Callahan wrote on 03. Aug 2018 at 09:54:
Niby tak, ale... co to jest w porÛwnaniu do 35MB/s na pr440fx (tylko ultra wide) lub 65MB/s na sata (ten sam hardware)... Na xu 6/200 jest kontroler scsi SE 20 MB/s- idzie na 100% przepustowości kabla 50pin, nie zamula nic a nic. To wszystko maszyny socket 8.
Według mnie 7 MB/s to za mało jak na scsi. I to dużo za mało... Jak to scsi jest ustawione? Może idzie w standardzie scsi-II?
Albo staaaare dyyyskiiii...To wtedy tak, stare dyski tyle dają. Używam relatywnie nowych.

Z tymi wynikami 5-7MB jest wszystko ok. (: Nie możesz porÛwnywać wynikÛw przepustowości MB/s uzyskanych Threadmarkiem z wynikami uzyskanymi inną metodą bo to mija się z celem. (:
Obrazowo to tak jakbyś porÛwnywał wyniki z jednego dysku podczas testu sekwencyjnego odczytu danych Crystal Disk Mark (~200MB/s dla wspÛłczesnych dyskÛw talerzowych) z przepustowością odczytu prÛbek 4kB innego dysku testowanego Crystal Disk Mark (ktÛry miałby np. przepustowość ~1, 5MB/s) i zastanawiał się co jest nie tak ze sprzętem nie biorąc pod uwagę, że te wartości podczas innych testÛw zostały uzyskane.
W moim teście chodziło mi tylko o to, żeby pokazać pozytywny wpływ aktywnego DMA na wykorzystanie CPU w 440FX. Dlatego wybrałem taki test, ktÛry mocno obciąża I/O oraz mierzy dodatkowo wykorzystanie CPU. Jeżeli chcesz porÛwnywać wyniki to musisz w tym samym teście testować i podobnych warunkach (systemu plikÛw i systemu operacyjnego też będzie miał wpływ).
Jak patrzę na testy z 1999 roku to dyski UDMA66 miały nieznacznie wyższe wyniki w Threadmarku od moich, co raczej by sugerowało, że z moimi wynikami wszystko jest w porządku (skoro te dyski były niezużyte, i generacyjnie nowsze od moich).
Odnośnie dyskÛw to używam takich z przełomu 98-99 aby zachować w miarę ducha epoki.

Poniżej linki do Webarchive
<brak linka>)

<brak linka>

<brak linka>

Hehe, ja stare dyski trzymam w szafie

Dlatego chciałbym żebyś puścił audiograbbera Wave był Ûwcześnie olbrzymin plikiem i ripowanie trwało
testÛw nie robiłem, praktyka wystarczała, zresztą kopiowanie, sieć mi wystarcza.
Test syntetyczny na tak starej maszynie to jakby matrixa na kalkulatorze instalować

Wrzuć tego threadmarka-przyjrzę się, masz tu audiograbbera.
A kodowaniu mp3 to narazie nie wspominam

Aaa, tu masz Process Explorer. Działa na wszystkim.
Taki inny task manager od pana Russinovich'a

Callahan wrote on 03. Aug 2018 at 18:22:
Hehe, ja stare dyski trzymam w szafie†

Dlatego chciałbym żebyś puścił audiograbbera† Wave był Ûwcześnie olbrzymin plikiem i ripowanie trwało†
testÛw nie robiłem, praktyka wystarczała, zresztą kopiowanie, sieć mi wystarcza.
Test syntetyczny na tak starej maszynie to jakby matrixa na kalkulatorze instalować†

Wrzuć tego threadmarka-przyjrzę się, masz tu audiograbbera.
A kodowaniu mp3 to narazie nie wspominam†

Link do ThreadMarka podałem wczoraj w poście z 23:40 ale załączam go też tutaj jakby miał kiedyś z tamtej stronki wyparować. (:

Nie zrozum mnie źle ale odnośnie sprawdzania wydajności dysku audiograbberem jestem trochę pesymistycznie nastawiony bo niby w jaki sposÛb CD-ROM ma obciążyć o kilka razy szybszy od siebie dysk twardy (CD-ROM max 8x-12x, czyli odczyt nie więcej niż 1, 8MB/s)?

Ciekawe z tym task managerem na jakiej zasadzie on działa i ile zasobÛw sam pożera (wydaje mi się, że to nie jest przypadek, że M$ sam takiej funkcjonalności nie dodał do W9x). xD Dzięki za program w każdym razie bo o nim nie słyszałem nigdy.

udam_u wrote on 03. Aug 2018 at 22:26:
niby w jaki sposÛb CD-ROM ma obciążyć o kilka razy szybszy od siebie dysk twardy† (CD-ROM max 8x-12x, czyli odczyt nie więcej niż 1, 8MB/s)?

Właśnie sprawdzałem. Na końcu płyty jest ok. 10x i obciążenie 8%.

udam_u wrote on 03. Aug 2018 at 22:26:
Ciekawe z tym task managerem na jakiej zasadzie on działa i ile zasobÛw sam pożera
Była spora garść task menedżerÛw do w9x. Nie zaobserwowałem żeby coś pożerał. Jest wykwintny i działa jak prawdziwy task manadżer z nt (no prawie† )
Ciekawe, masz jakiś cpu idle czy inny soft cooler na w9x? Jak taki masz to PE pokazuje cpu 100%† Nie wiem czy to wynika z tego, że sam tak działa czy poprostu widzi inny proces Idle jako obciążenie. (windy w9x nie mają cpu idle wbudowanego-cpu idzie nonstop 100%)

Osz kurde, 1h trwa test?

Dobra, ten test jest dla hartkorÛw, 2 godziny nie wiadomo co robił...ale wyszło to:

W sumie kontroler maks puszcza 40MB/s (ultra wide). A więc ok.

Ten Process Explorer działa na 95? Bo jak ostatnio sprawdzałem, to nie było takiej opcji. Ja używam tego z Windows 95 Kernel Toys.

Działa

Callahan wrote on 04. Aug 2018 at 01:13:
Dobra, ten test jest dla hartkorÛw, 2 godziny nie wiadomo co robił...ale wyszło to:

W sumie kontroler maks puszcza 40MB/s (ultra wide). A więc ok.

Całkiem ładny wynik (chociaż widzisz, że 35MB nie ma ) - na jakim dysku go uzyskałeś?

U mnie test trwał ~30 min na dyskach IBM-DTTA-350840, IBM-DNES-309170W.

Na Seagate 18GB 10k/4MB ST318406LW z 2001r.
udam_u wrote on 06. Aug 2018 at 21:23:
chociaż widzisz, że 35MB nie ma
Maksymalnie kontroler puszcza 33MB/s w linear read, a w tym teście jest jakiś combined random/IOps. Jakby puszczał więcej to zapchałby PCI (dlatego nie wkładam U2W).
Dla NT4 to jest jak SSD

A więc tak z riga wyleciał AWE32, jego miejsce zajął SB16 (CT2230 - non Plug and Pray), przełożyłem do niego doczep MIDI NEC XR385. Problemy z IRQ ustąpiły.

Dodatkowo zmieniłem trochę ustawienia dysków. Teraz dysk IDE jest dyskiem systemowym, pierwszy dysk SCSI służy jako miejsce na gry a drugi SCSI na instalki oraz obraz systemu na niego sobie wrzuciłem (tu też zmiana na WIN98SE - poprzednio WIN95OSR/2). Dyski sobie przeskanowałem MHDD i są w przyzwoitym stanie pomimo ~20 lat na karku (patrz screeny). xD
Na "badaniu kontrolnym" puściłem też Memtesta [:

Testowałem też na tym rigu grafikę z S3 Vision 964. Początkowo wydawało mi się, że karta jest uwalona ale za dziwny obraz (patrz screeny) odpowiedzialna była włączona opcja Video Palette Snoop (spotkaliście się z tym kiedyś?) . Po dezaktywacji opcji w BIOS obraz był ok.
Poniżej opis tej opcji BIOS znaleziony w czeluściach Internetu.

"The PCI/VGA Palette Snoop is an option in the CMOS setup that can be toggled to enable PCI cards to examine a video card's palette and mimic it. It is useful for cards that do not contain their own VGA color palette. This feature was required for early MPEG decoder cards, TV cards, and other unique expansion cards that worked with graphics. However, today this feature is rarely used and should be Disabled in your CMOS unless your computer is utilizing a card that requires it."