3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: P233 MMX/ASUS TX97-XE/64MB/ATI 3D RAGE II/CF 4GB

Przedstawiam Wam moją koncepcję na sprzęt jaki chcę zbudować, którą za chwilę przedstawię i do której będę w najbliższym czasie dążył. Na razie jestem na początku drogi i wiele rzeczy muszę sobie przypomnieć.

Celuję w coś co będzie potrafiło odpalić gry późnego DOS i wczesnego Windows. Generalnie ma maszynie chcę mieć multiboota, obowiązkowo DOS + pewnie jakiś Win 3.11, Windows 9x - pewnie skończy się na W98SE, chcę mieć też NT 4.0, ale chętnie bym przypomniał sobie OS/2 Warp, jakiegoś QNX itp itd...

Ogólnie ma być wypas, chcę korzystać z dobrodziejstw tamtej epoki i np wybierać z dwóch rozwiązań tamtej epoki rozwiązania nowocześniejsze, np wybierając format płyty ATX a nie AT. Nie zamierzam też się ograniczać w kwestii nośników, HDD zastąpię kartami CF, są zwyczajnie praktyczniejsze, oraz zastosuję nowoczesne wentylatory w miejsce oryginalnych zmęczonych życiem, to ma na celu aby komputer był cichy i komfortowy w używaniu.

Uparłem się na pewną wizję i kluczem do zrealizowania jej było zdobycie wymarzonej płyty pod Socket 7 czyli ATXowego ASUSa TX-97X lub TX-97XE, w ostateczności TX-97XV. Rozglądałem się od czasu do czasu od jakiegoś roku, ale nic nie było w sensownej cenie, a ~250-300 USD + przesyłka z eBAY nie chciałem przepłacać. W końcu udało się trafić na rodzimym alledrogo praktycznie cały komplet (płyta + blaszka portów + cpu + wentylator + pamięć + vga + hdd + jakieś drobiazgi jak taśmy etc.

Poniżej obecna lista sprzętu jaką udało mi się nabyć w zeszłym tygodniu i na bazie którego będę budował maszynę.

Płyta: ASUS TX97-XE rev 3.01 - chyba ostatnia rewizja tej płyty
CPU: Intel Pentium 233 MMX - SL27S
RAM: 2 x 128MB SDRAM - wiem muszę zmienić na maks 64MB (chipset 430TX)
VGA: ATI 3D Rage II +DVD
HDD: Fujitsu MPB3021AT - 2GB

Rezerwacja na dodatkowe informacje/prośby - proszę o nie usuwanie.

Na dziś do założeń poszukuję:

Voodoo 1 + kabel - idealnie Diamond Monster + idealnie jego oryginalny kabelek.

Lub Voodoo 2, ewentualnie parki w SLI też najlepiej z kabelkami.

Ładnie, klasycznie Ile pamięci ma ten Rage? Będziesz próbował odpalić Tomba z patchem Ati CIF? Ja próbowałem na 3D Charger'ze 2MB i poległem...

Literówka:
314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 20:27:
RAM: 2 x 128MB SDRAM - wiem muszę zmienić na maks 64GB (chipset 430TX)

Neo wrote on 02. Apr 2019 at 20:57:
Ładnie, klasycznie Ile pamięci ma ten Rage? Będziesz próbował odpalić Tomba z patchem Ati CIF? Ja próbowałem na 3D Charger'ze 2MB i poległem...

Literówka:
314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 20:27:
RAM: 2 x 128MB SDRAM - wiem muszę zmienić na maks 64GB (chipset 430TX)


Szczerze w ogóle nie wiem co mogę jeszcze zrobić z ATI, ot wpadła... działa i do czasu jak nie podpowiecie co może być ciekawszego do 2D, to zostanie... bo zwyczajnie działa. Ramu... szczerze nawet nie sprawdzałem, pewnie 4MB.

A literówki nie widzę? jest napisane 64GB? linethrough
aaaaa, ślepy jestem... poprawione.

a jakie plany co do obudowy? jakas z epoki, cos nowoczesnego, jakies diy/modding czy jeszcze cos innego? 314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 20:28:
Rezerwacja na dodatkowe informacje/prośby - proszę o nie usuwanie.

po jakims czasie wygasa mozliwosc edycji posta

tak, jest 64gigabajty

m4us wrote on 02. Apr 2019 at 21:05:
a jakie plany co do obudowy? jakas z epoki, cos nowoczesnego, jakies diy/modding czy jeszcze cos innego? 314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 20:28:
Rezerwacja na dodatkowe informacje/prośby - proszę o nie usuwanie.

po jakims czasie wygasa mozliwosc edycji posta

a no to kichon... jestem przyzwyczajony do możliwość wiecznej edycji postów... inaczej nie wyobrażam sobie prowadzenia workloga, gdzie powinien w pierwszym poście powinno się uzupełniać o nowe informację z linkami do kolejnych stron.

A to udało mi się w niedzielę kupić z OLX: Pojechałem po samą obudowę, a dostałem w gratisie trochę gratów, w tym zasilacz z linią -5V. Co ciekawe w/w płytę udało mi się odpalić na nowoczesnym zasilaczu ATX Corsaira 750W w najnowszej rewizji ATX... jakoś brak tego -5V nie zrobiło na asusie żadnego znaczenia... pewnie bym dopiero się zorientował jak jakaś karta ISA by nie chciała zadziałać.

Klasyczny Enlight 7237 chyba już w ostatniej rewizji, ma np miejsce na dodatkowy wentylator 80mm z tyłu. Wczesne wersje nie miały miejsca na tylnym panelu miejsca na wentylator. Niestety brakuje mi do ideału 2 szyn do montażu urządzeń 5, 25", jak i zaślepek na panel przedni. Panel przedni jest też niestety nieładnie zżółknięty. Na szczęście poza zżółkniętym panelem frontowym obudowa prawie nie nosi jakiś znaczących uszkodzeń mechanicznych, jak na 20 lat nieźle, a te parę zarysowań muszę zaakceptować.

314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 21:07:
a no to kichon... jestem przyzwyczajony do możliwość wiecznej edycji postów... inaczej nie wyobrażam sobie prowadzenia workloga, gdzie powinien w pierwszym poście powinno się uzupełniać o nowe informację z linkami do kolejnych stron.


W razie czego to pisz do mnie jak nie będziesz mógł zmienić prześlesz tekst to podmienie

A zestawik zacny się szukuje Nie ukrywam, że zazdraszczam Ja to bym tam nawsadzał, akceleratorów i dzwiękówek ile się da, ale to tylko ja

VooDooMan wrote on 02. Apr 2019 at 21:21:
314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 21:07:
a no to kichon... jestem przyzwyczajony do możliwość wiecznej edycji postów... inaczej nie wyobrażam sobie prowadzenia workloga, gdzie powinien w pierwszym poście powinno się uzupełniać o nowe informację z linkami do kolejnych stron.

W razie czego to pisz do mnie jak nie będziesz mógł zmienić prześlesz tekst to podmienie

A zestawik zacny się szukuje Nie ukrywam, że zazdraszczam Ja to bym tam nawsadzał, akceleratorów i dzwiękówek ile się da, ale to tylko ja

Dzięki, w razie czego będę pisał. Aczkolwiek uważam to za utrudnienie i to piszę jako admin który od blisko 20lat prowadzi te czy inne forum... Zamiast blokować edycję, ja osobiście wywalam od razu z forum problematyczne niedostosowane do netykiety osobniki.

A dźwiękówka już jest... siedzi w szafie... jak będę odpalał to pokażę.

no i obudowa dosc estetyczna a nie z pozniejszej epoki -z dziurami w panelu bocznym na wiatraki ;p

ja tam u siebie nawsadzalem, wiatraczkow tyle ze wieje jak huragan
a te szyny.. to byl jakis standard czy kazdy producent wg swojego widzimisie robil?

Enlight dystrybuował m.in. TCH (Tomasz Chlebowski, pierwotnie na Rostafińskich w Warszawie). Mam ogromny sentyment do tej obudowy. Składałem bardzo dużo komputerów w tamtym okresie, a te obudowy wybijały sięię mocno poza zwykły statystyczny poziom jaki można było wyjąć od NTT, czy JTT. Nawet dziś na tle innych to dopiero Fractal Design serią Define uważam, że dostaje jakościowo do poziomu Enlight. Jak kupiłem mobo to od razu szukałem tego modelu, konkretnie tego modelu EN-7237 - midi ATX. Dla mnie ma to wymiar sentymentalny, bo dokładnie taką obudowę kiedyś miałem i utrzymywała się dość długo, do czasu aż nie weszła na dobre moda na czarne.

Szyny niestety są tylko pod Enlight, nie pasują od innych. Może coś znajdę w domu, ale osobiście wątpię... W sumie nie jest tragicznie mam szyny do 3 z 4-rech zatok 5, 25".

A poniżej screen z pierwszego odpalenia, jeszcze z zeszłego tygodnia. Pierwsze wrażenie "Ku##a jak to zap#####...". Oczywiście na wierzchu tylko macowe klawiatury na USB, ale co tam podpiąłem i szkok , działa, wlazłem do BIOSu, poustawiałem... tylko Win98 już nie zarybił bo chciał sterowniki których nie miałem mu jak wskazać sterowników do USB za pomocą klawiatury i myszki USB...

314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 21:13:
A to udało mi się w niedzielę kupić z OLX: Pojechałem po samą obudowę, a dostałem w gratisie trochę gratów
Widzę coś, co wygląda na SAWADŻA MarianX już ma Cię na radarze

Fantastyczny build i "filozofia" jego budowy jest praktycznie identyczna jak mojego głównego zestawu!

Też korzystam z CF zamiast HDD (z lepszymi lub gorszymi rezultatami ale w tej maszynie nie powinno być żadnych problemów). Ja postawiłem na gigabyte ga-586atx4 więc w sumie siostrzany model. Jak będziesz miał kiedyś ochotę to możesz postawić w tym tillamook'a mmx - po modzie działa normalnie z L2 cache - ja tak zrobiłem, żeby było bardziej "ciekawie"... Jak chcesz TOP to grafiki szukaj Tseng'a lub Ark Logic bo przy 2D to takie topowe marki - choć fajny virge to też rewelacyjne rozwiązanie ze względu na prawie 100% kompatybilność ze wszystkim.

Jedyne co mnie zastanawia to właśnie voodoo… procesor to połowa 97roku (taki tillamook to nawet początek 98), do płyty ostatnie biosy też wychodziły w 98 więc nawet jeśli się bardziej restrykcyjnie trzymać chronologii to i tak voodoo 2 by tu pasowało. A przy dwójce masz o wiele więcej zabawy - choćby ze względu czystą wydajność która pozwala w win95 / 98se ogarnąć większość gier (w SLI). Jakoś ciężko mi się widzi quake 2 na voodoo 1... ale może:

@Batyra - No zryłeś mi beret na maksa tym CPU... kurczę tyle lat w branży a nigdy się na niego nie natknąłem, aż wstyd mi jak beret. A ja myślałem że już mam ten finalny CPU...

A gdzie takie cudo da radę dorwać na Socket 7. I jak to pogonić. Moja mobo oficjalnie napięcia I/O ma 3, 4V, a tillamook wymaga 2, 5, łatwiej już Core voltage, bo mam 1, 9 i 2, 1 a wymagany 2.0. Może są jakieś nieudokumentowane napięcia, aczkolwiek mam obie wersje instrukcji (są dostępne tak jak i BIOSy na stronie ASUSa).

W kwestii Voodoo - no właśnie Czy Voodoo 2 pozwoli mi odpalić wszystkie gry które wymagały voodoo 1? Bo to dla mnie kluczowa kwestia, nie chcę się odciąć np od pierwszego Unreala, czy Q1. Gdzieś mi na forum przeleciała informacja o "compatybility matrix" dla voodoo ale za diabły google nie chce podać do niej linka.

Adapter CF i kartę Lexara 266 4GB już mam i działa. Win98SE już na niej testuje.

<brak linka>

Świetny zestaw się zapowiada. Ja właśnie planuje coś prawie identycznego, też na 233MMX. Dawaj znać jak ci idzie i jakie masz problemy.

Hahaha… może to głupie ale jak pierwszy raz usłyszałem o tillamook 266mhz to nie mogłem zasnąć

Większość z nas ma tillamooki 266 mmx z tąd:
<brak linka>

Aby działał cache L2 trzeba zrobić mały mod - bo to jest procesor mobilny tylko że w tym przypadku na normalnej podstawce bo gdzieś w chinach jakaś maszyna takiego właśnie potrzebowała w kazdym razie można z niego zrobić normalnego mmx ale żeby było ciekawiej płyta rozpoznaje go jako Tillamook-MMX a nie Pentium bardzo ciekawa sprawa. Poczytaj sobie tutaj:

<brak linka>

Ad 2. Voodoo 2 to takie Voodoo 1 w SLI - tak w uproszczeniu. Wszystko co odpalisz na v1 odpalisz też na v2 (z tego co wiem). poza tym możesz wtedy bawić sie w SLI a to większa frajda i nowsze gry jak Q2 działają prześlicznie... więc ja nawet na V1 nie patrzę...
no chyba że w V1 w SLI

<brak linka>

314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 20:28:
Voodoo 1 + kabel - idealnie Diamond Monster + jego oryginalny kabelek.

widzę, że już nie aktualne, a tutaj taka okazja się pojawiła (zakładając, że jest sprawna)
<brak linka>

@kazeobi - bardzo dziękuję za link - widzę, że nie ma co się spinać w takim razie na Voodoo 1, skoro tytuły które nie śmigają i tak nie są zupełnie w moim targecie.

Mi beret zrył Unreal i Quake 1... Wszystko późniejsze to było mniej czy bardziej wtórne aż do pierwszego Far Cry.

@bobdylan - mam drugi set w obudowie AT Big Tower z Pentium MMX 200@233 jakbyś był zainteresowany... tylko nie wiem czy będę w stanie pozbyć się obudowy, bo to w końcu moja własne obudowa #2 jaką miałem w życiu...

@Batyra - dzięki za linki - czytam... wygrzebałem, że też były wersje 300MHz
<brak linka>

@VooDooMan - dzięki za link, za tę cenę to chętnie wezmę ten Voodoo 1.

314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 23:23:
@Batyra - dzięki za linki - czytam... wygrzebałem, że też były wersje 300MHz
<brak linka>

Bez przeady z tym 300-mmx. W budzie socket 7 to fake. Były tylko w obudowie TCP.

Callahan wrote on 02. Apr 2019 at 23:41:
314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 23:23:
@Batyra - dzięki za linki - czytam... wygrzebałem, że też były wersje 300MHz
<brak linka>

Bez przeady z tym 300-mmx. W budzie socket 7 to fake. Były tylko w obudowie TCP.

Podpierałem się informacjami z wikipedii: <brak linka>)
i zacząłem szukać Pentium 300 MMX - czyli Co nie było 300 MMX do wsadzenia w socket 7?

Neo wrote on 02. Apr 2019 at 22:03:
Widzę coś, co wygląda na SAWADŻA MarianX już ma Cię na radarze

Taka karta była w tym P4, płyta nie odpala i nie mam jak sprawdzić.

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 00:02:
Callahan wrote on 02. Apr 2019 at 23:41:
314TeR wrote on 02. Apr 2019 at 23:23:
@Batyra - dzięki za linki - czytam... wygrzebałem, że też były wersje 300MHz
<brak linka>

Bez przeady z tym 300-mmx. W budzie socket 7 to fake. Były tylko w obudowie TCP.

Podpierałem się informacjami z wikipedii: <brak linka>)
i zacząłem szukać Pentium 300 MMX - czyli Co nie było 300 MMX do wsadzenia w socket 7?


<brak linka>
Trzeba było dalej kliknąć w kolekcję posiadaczy...

_{Fake Pentium 300 MMX TCP. Probably a 166 or 200MMX, the chip is mounted on a pga adapted and covered with a heatspreader. The TCP is mounted upside down, so the speed can't be seen.}

A wikipedia...no cóż, to jest g...ane źródło - dalej uznaje, że brak dowodów na istnienie Batyry K6-3+ 550MHz A nawet uparcie klonuje, że Pentium Pro działa jedynie w QuadCPU pomimo istnienia (na chodzie) ALR 6x6 z sześcioma CPU tak samo jak Pentium III Xeon-że ten działa maks w QuadCPU pomimo istnienia IBM 8500R z ośmioma CPU

Ooo, następny 300MMX-Fake:
<brak linka>

OK, czyli podsumowując - najszybszym MMXem na Socket 7 będzie tillamook 266 MMX?

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 00:04:
Taka karta była w tym P4, płyta nie odpala i nie mam jak sprawdzić.

gainwardowa riva tnt2?
<brak linka>

Tillamook 266MHz kupiony - dzięki za link Batyra.

Poniżej parę fotek z akcji czyszczenia. Generalnie wszystko OK, tylko panel przedni mocno przyżółknięty. Macie jakieś sprawdzone metody na przywrócenie mu dawnego wyglądu?

<brak linka>
<brak linka>

Jeśli chodzi o napięcia, to Tillamook bez problemu działa z I/O 3, 3V. Były MMX-y 300MHz w laptopach, ale nie do podstawki S7. Widziałem takie procesory "przeszczepione" w adapter do S7.

Jeśli chodzi o Voodoo2 to przy MMX233/266 przyrost wydajności względem V1 nie będzie kolosalny, a dołożenie drugiej karty będzie praktycznie bez znaczenia. Te MMXy są za wolne do gier 3D innych niż tych z samego początku. Nawet K6-III+ 550MHz jest tak naprawdę za wolny do wszystkiego po 1999 roku, więc nie wiem czy jest sens szukać na siłę kompletu dwóch kart po to aby ostatecznie i tak tego nie wykorzystać.

Ale na V1 na 266mmx będzie wolniutko... naprawdę liczby rzędu 15fps nie pomagają grać. V2 będzie po prostu grywalne. Ja pokusiłbym się o V3. To daje kopa na 200MHz do poziomu rzędu 45fps.

Co do napięć to w innym konfigu mam zwykłego mmx, który idzie na 3, 3Vcore bez problemu.
@ forteller
Poprawiłem co miałem na myśli.

Opisuję jedynie swoje doświadczenia z zestawem K6-III+ 550MHz (czasem wkładam MMX233) i V3 3000. Zestaw z PIII 500MHz i pojedynczym V2 jest najczęściej szybszy. K6 jest za wolny nawet do NFS3 / NFS4 w split screenie (trzeba wybrać ustawienia absolutnie najniższe, wtedy spadki FPS są w okolice 20FPS i da się grać).

Zależy od tego w co chce się grać, niemniej V2 będzie szybszy od V1 przy tym procesorze i nie poddaję tego w wątpliwość, ale dokładanie drugiej karty moim zdaniem mija się z celem.

MMX233 ma domyślnie napięcie I/O 3, 3V jak każdy inny procesor na S7, który nie jest Tilamookiem. Chyba mówisz o VCore, co tutaj nie jest problemem (płyta obsługuje stosunkowo niskie napięcia).

Neo wrote on 02. Apr 2019 at 20:57:
Ładnie, klasycznie Ile pamięci ma ten Rage? Będziesz próbował odpalić Tomba z patchem Ati CIF? Ja próbowałem na 3D Charger'ze 2MB i poległem...



Ja próbowałem na Rage IIC (4MB) i Rage Pro (8MB). Na obydwu bez problemu, IIC - 2x mniej fps. Posiłkowałem się tą stroną:
<brak linka>

VooDooMan wrote on 02. Apr 2019 at 23:18:
widzę, że już nie aktualne, a tutaj taka okazja się pojawiła (zakładając, że jest sprawna)
<brak linka>

Niestety nieaktualne ech...

Skoro sugerujecie że mi proc ograniczy i tak SLI V2, więc wracam więc do pierwotnego konceptu, z Voodoo 1 tylko, że nie zamykam się na Voodoo 2. Więc poszukiwania wciąż aktualne...

Ogólnie sposób wybielania z wodą utlenioną jest mi znany, miałem nadzieję, że znacie jakieś sprawdzone specyfiki które są dostępne w PL.

Tilamook z tego co wyczytałem I/O ma na 2, 5V i tym się bardziej martwię czy zniesie standardowe 3, 3-3, 4 z płyty. Vcore dam radę ustawić, bo mam możliwość ustawienia 1, 9 i 2, 1 na tej płycie.

V2 nie są aż tak rzadkie, czasem idzie je wyrwać w przyzwoitych pieniądzach.

Nie ma płyt które napięcie I/O mają inne niż 3, 3V. Każdy kto używa Tilamooka w desktopie, robi to właśnie z takim napięciem.

forteller wrote on 03. Apr 2019 at 11:02:
V2 nie są aż tak rzadkie, czasem idzie je wyrwać w przyzwoitych pieniądzach.

Nie ma płyt które napięcie I/O mają inne niż 3, 3V. Każdy kto używa Tilamooka w desktopie, robi to właśnie z takim napięciem.

Dokładnie tak i działa bez problemu.

Widziałem oferty i V1 i V2, tylko nic w sensownej cenie i to praktycznie większość bez kabli.

Dzięki za uspokojenie z w kwestii napięć Tilamooka, podejrzewałem że powinno być ok, ale chciałem się upewnić.

A macie może jakieś fajne coolery na Socket 7? Coś co da radę założyć na S7 i pozwala przykręcić nowoczesne śmigło 60mm. Na razie zamówiłem nowy wentylator 40mm na obecny cooler, bo oryginał po prostu tak wyje wściekle, że wytrzymać się nie da... Tak samo jak wentyl w budzie.

Ja kupiłem sobie na morelach taki:
<brak linka>

i na prawdę jestem mega zadowolony. Duży, ale nie wielki jak od s370 czy nowszych. Taki rasowy duży retro cooler.

jest do kupienia na eBay z darmową wysyłką.
<brak linka>

Za te 60 zl mozna kupic cichy wiatrak 40mm, o taki brazowy

Batyra wrote on 03. Apr 2019 at 11:48:
Ja kupiłem sobie na morelach taki:

kazeobi wrote on 03. Apr 2019 at 11:50:
Za te 60 zl mozna kupic cichy wiatrak 40mm, o taki brazowy

Niestety taki zamówiłem... wiem, będzie pasował jak siodło świni, ale nie miałem ochoty testować innego pseudo crapu co opisują ultra cichy a potem wyje jak odrzutowiec. Zamówiłem, najwyżej jak znajdę coś lepszego to zmienię. Produktów Noctua miałem od pyty i fakt, kolorystyka jak kto ktoś tu na forum fajnie opisał "wygląda jakby ktoś zwrócił cappuccino", ale pod względem technicznym jest to wg mnie najwyższa półka.

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 11:43:
Widziałem oferty i V1 i V2, tylko nic w sensownej cenie i to praktycznie większość bez kabli.
<brak linka>

Mam, używam. Nie jest oryginalny, ale działa jak trzeba.

EDIT:
Znalazłem opcję tańszą:
<brak linka>

forteller wrote on 03. Apr 2019 at 12:36:
314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 11:43:
Widziałem oferty i V1 i V2, tylko nic w sensownej cenie i to praktycznie większość bez kabli.
<brak linka>

Mam, używam. Nie jest oryginalny, ale działa jak trzeba.
<brak linka>
Licytuje w dol...

te kable to i tak są do zdobycia... problem to się pojawia z tymi do canopusów z takim wyjściem jak DIN czy meduzami do obsidianów… dlaczemu nie można było normalnie???

Kable alternatywne widziałem, tylko jak faktycznie z ich jakością. Dawno temu jak miałem V1 to właśnie kwestia tego kabelka decydowała o jakości obrazu w 2D. Miałem tanie v1 z kiepskim kabelkiem i niestety jego jakość odbijała się poprzez cienie na tekeście na monitorze CRT. Być może LCD poradzą sobie lepiej, aczkolwiek tamtą awersję do tego g-kabla do dziś mi została. Kumpel miał oryginał Diamond Monstera i u niego nic nie siało... ale mu zazdrościłem...

Niestety VGA to technika analogowa i jako taka podatna bardzo na zakłócenia... dla tego dla mnieunderline największą wartość w voodoo ma obecność oryginalnego przewodu.

forteller wrote on 03. Apr 2019 at 12:36:

Znalazłem opcję tańszą:
<brak linka>

No tych już nie ma.

Dlatego całość rozwiązania jest mocno dyskusyjna i lepszym wyjsciem jest monitor z dwoma wejściami D-Sub taki jak Sony G200, albo DVI+VGA.

Jak wrzucałem to jeszcze były

Batyra wrote on 03. Apr 2019 at 11:48:
Ja kupiłem sobie na morelach taki:

forteller wrote on 03. Apr 2019 at 13:46:
Dlatego całość rozwiązania jest mocno dyskusyjna i lepszym wyjsciem jest monitor z dwoma wejściami D-Sub taki jak Sony G200, albo DVI+VGA.

Jak wrzucałem to jeszcze były

Były, ale się kupiły... przeze mnie...

O patencie 2 x VGA w monitorze nie myślałem, ale to fajny pomysł. Z DVI + VGA nie wiem czy poleci gdyż nie każdy monitor ma obsługę DVI-A w DVI.

A są w ogóle karty VGA do takiego Socket 7 co mają już DVI?

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 13:50:
A są w ogóle karty VGA do takiego Socket 7 co mają już DVI?

najwcześniejsza jaką miałem to geforce 256... nie wiem czy wcześniej coś było... raczej nie wydaje mi sie, poza tym tam były różne problemy na początku z DVI z tego co wiem.

99% wczesnych DVI to DVI-D, dlatego DVI+D-Sub podałem jako alternatywę względem monitora posiadającego 2x D-Sub, ponieważ implikuje użycie monitora ciekłokrystalicznego.

Trzymając się jednak ram czasowych, raczej jedynie 2x D-Sub wchodzi w grę.

Do Socket 7 i tak nie widzę niczego innego niż 3dfx, a w takim układzie pozostałoby użycie Voodoo 4 / 5 żeby uzyskać DVI.

Do tego ASUSa, jako ze nie ma AGP, potrzebna jest karta PCI z DVI. Chyba 314TeR chce uzywac win 3.11, wiec mocniejszych niz matrox g400 czy riva tnt2 kart nie ma co szukac...

Voodoo musi być - koncepcja jest nie taka aby zrobić komputer kompatybilny z softem/grami z 97/98 na nowoczesnych podzespołach, tylko na podzespołach/technologii które zostały mniej więcej wymyślone w tym okresie. Np nie mam skrupułów np z użyciem mojego egzemplarza obudowy który został wyprodukowany 9 stycznia 2002 roku, ponieważ na tym modelu (wcześniejszej rewizji) sam składałem w tamtym okresie komputery. Natomiast wsadzenie VGA która weszła na rynek w np 2005 już mi jakoś nie leży, bo wiem, że w tamtym okresie NIE miałbym szans niczego takiego kupić. Jedyne odstępstwo jakie robię, to napędy optyczne i karty CF. Paradoksalnie karty CF wcale nie takie odstępstwo, bo karty CF były dostępne w tamtym okresie, tylko nie w wielkości np 4GB a np 16/32MB. Gdzieś nawet mam takiego małego Canona z tamtego okresu, używałem ją razem z kamerą Sony TRV900 (3xCCD) do robienia zdjęć w rozdzielczości 640x480 - ale skubana robiła foty! . Tak samo nie mam skrupułów aby włożyć napęd DVD np 16x - ważne aby optycznie pasował do sprzętu.

Co do VGA zalezy mi na jak największej kompatybilności. Chcę mieć możliwość zaisntalowania różnych systemów z tamtego okresu, najchętniej coś kompatybilnego z W3.11, 95-98, ale i rodziną NT czy np OS/2 Warp, szczególnie mi zależy aby był kompatybilny z OS/2 Warp, bo jego koniecznie chcę sobie przypomnieć. Kurczę kiedyś nawet miałem oryginalną płytę z nim, ale poszła na 99% dawno temu do śmieci.

Następny komponent ustrzelony - 3Com 3C905C - pełen komplet retail, łącznie z pudełkiem, kabelkiem WOL, szkoda, że nie widzę śledzia LP... Za to jest CD a na nim program do ustawień parametrów karty i pewnie da radę uruchomić BOOTP...

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 11:43:
Na razie zamówiłem nowy wentylator 40mm na obecny cooler, bo oryginał po prostu tak wyje wściekle, że wytrzymać się nie da... Tak samo jak wentyl w budzie.
nie wiesz co to wsciekle wycie jak nie masz delt lub nidecow na pelnej mocy

Cappuccino dotarło, pora założyć... A tak wygląda dziś, wrzuciłem na razie wszystko na sztukę, aby przetestować. I tak jeszcze będę wszystko rozbierał do starannego czyszczenia, wybielania. Także wybaczcie ten bajzel w kablach, ale będą jeszcze zmiany.

Nie mam też niestety żadnego napędu DVD bezowego, wszystko ostało mi się murzyny... Coś muszę poszukać, a może ktoś coś co mu zalega i chętnie by odstąpił komuś kto potrzebuje.:

Uuu fajny cooler, w sumie nie ma się co szczypać i najlepiej ładować najlepsze. Czekam na efekt.

W sensie to tylko wentylatory - będę zamieniał oryginały z epoki aktualnymi modelami Noctua. Do obudowy wybrałem bardziej stonowaną szarą wersję, niestety w wymiarze 40mm nie ma szarych ani czarnych.

314TeR wrote on 03. Apr 2019 at 19:51:

Nie mam też niestety żadnego napędu DVD bezowego, wszystko ostało mi się murzyny... Coś muszę poszukać, a może ktoś coś co mu zalega i chętnie by odstąpił komuś kto potrzebuje.
<brak linka>

od piatki testowane sa
chyba ze trafisz cos w poblizu to pewno za browara dostaniesz

te 40 mm noctuy to te co na v5 pasuja o ile pamietam

Yyyyy a czemu 40mm? Na cpu wchodzi 60mm...

Callahan wrote on 04. Apr 2019 at 06:19:
Yyyyy a czemu 40mm? Na cpu wchodzi 60mm...

Ten cooler który mam ma radiator przystosowany pod wentylator 40mm i taki mam. W sumie trochę się pośpieszyłem z zakupem 40mm wentyla aby zamienić obecną szlifierkę 40mm, bo już jedzie nowy cooler z większym deko radiatorem pod wentylator 60mm.

Jak masz trochę doświadczenia z NT4 - to mam obraz płyty ze zintegrowanym sp6 i srp
To chyba jedyne świecie źródło takiego obrazu

Callahan wrote on 04. Apr 2019 at 13:20:
Jak masz trochę doświadczenia z NT4 - to mam obraz płyty ze zintegrowanym sp6 i srp
To chyba jedyne świecie źródło takiego obrazu

Mam jakiś obraz, ale raczej to golas... na razie sprawdziłem czy pali i odpalił. Kiedyś pamiętam sam sobie skleciłem chyba taką płytkę, były narzędzia do integracji SP w instalacji. Bardzo to przyśpieszało później reinstalację. Za "uchwyt" na pw będę bardzo wdzięczny. NT4.0 bardzo lubiłem - generalnie w tamtym okresie to był mój podstawowy system na co dzień, a nie W9x. W9x odpalałem jedynie do gier. Aczkolwiek pierwsze odpalenia voodoo 1 robiłem z tego co pamiętam właśnie na NT4.0.

Były narzędzia do integracji sp??? Chyba coś pomyliłeś??? Rozwiń.

Callahan wrote on 04. Apr 2019 at 23:05:
Były narzędzia do integracji sp??? Chyba coś pomyliłeś??? Rozwiń.
To było ~20 lat temu, nie jestem w stanie Ci na 100% potwierdzić, ani zaprzeczyć, ponieważ nie pamiętam. Na 100% przygotowywałem sobie płytki instalacyjne np z oryginalnego ISO i dodawałem do nich jakimś narzędziem SP. W tej jednej kwestii mnie pamięć zawodzi, ale może Cię zmyliłem i było to przy okazji XP albo 2000.

Przy XP na pewno było bo sam przygotowywałem sobie takiego gotowca. Swoją drogo dobrzy by było sobie przypomnieć i zrobić tera takie coś.

Jak nie było, tak dziś ostrzeliwują mnie takimi ofertami:
<brak linka>

To już dla kolekcjonera, ale widok zacny.

Z integracją SP wygląda, że przy NT4.0 nie da rady... musiałem to robić przy okazji 2000 i/lub XP.

314TeR wrote on 05. Apr 2019 at 00:10:

Z integracją SP wygląda, że przy NT4.0 nie da rady... musiałem to robić przy okazji 2000 i/lub XP.

No dlatego pytam, bo da radę i wszystko za jedną instalacją, a płyta ma pliki w najnowszej wersji i nie trzeba żadneych powtórek robić itp.
Mi zajęło lata szukanie metody integracji.
Ale znalazłem i działa.
A slipstream powstało dopiero z win2000.

Callahan wrote on 05. Apr 2019 at 09:02:
Ale znalazłem i działa.

Podziel się wynikiem (na PW) lub metodą.

No muszę Wam powiedzieć, że jestem zaskoczony sprawnością Niemców. Cooler zamówiony w środę na Niemieckim eBay dziś dotarł do mnie (piątek) w niecałe 2 dni. Kurczę to kupując w PL często i gęsto 2 dni to norma. Poczta niemiecka (DHL) się sprawdza.

Natomiast jestem strasznie rozczarowany jakością coolera z zdjęcia... Jego jakość odstaje znacznie od tego co było dostępne w końcówce lat 90... jest po prostu o wiele ZA WYSOKA.

PS Nawet pastę dorzucili...

Dziś dzień dobroci pod wezwaniem kurierów i paczkomatów.

Tylko tego voodoo wciąż nie ma...

Cooler jest super - a nie mówiłem
Fajnie, fajnie... niech się biuld robi a kolekcja rośnie

Mega fajny zestawik się szykuje. Tego Rage 2c bym zostawił, jeżeli Voodoo planujesz używać. Jednak trzeba przyznać, że karty ATI były jakościowo z bardzo dobrych komponentów składane i one parametry powinny po latach trzymać. Jak poczytałem topic to mi się entuzjazm i podjarka udzieliła i aż sobie odpalę w ten weekend mojego "strupa". (:
<brak linka>

Niezły ten link od kazerobi z batchami/patchami pozwalajacymi na odpalanie dosowych gier na Voodoo 2, może podmienie Voodoo 1 na Voodoo 2, jednak 60fps robi robotę. xD

ATi jest kiepskie do dosa. Commander Keen ma sporo glitchów. Co ciekawe, wygląda to tak samo na ATi Mach64 jak i X850

Nie wiedziałem, w sumie uważam się za retro PC gracza i sporo pod DOS spędziłem czasu w młodości ale Commander Keen nigdy nie odpalałem. xD

Z DOSowych tytułów to w Dune 1-dynkę - dobre kilka razy przeszedłem, Dune 2000 też skończona i to wszystkimi rasami po parę razy (ech te harwestery i wysyłanie żołnierza aby wdepnął na bąbelek z melanżem). Simcity, Stunts - się budowało tory i wymieniało z kumplami, trochę F-19 Stealth Fighter a jak wreszcie wyciekły faktyczne dane techniczne w: F-117A Nighthawk Stealth Fighter 2.0. Oczywiście Wolfenstein 3D i jego późniejsze kontynuacje i wariacje, DOOMy - z czego w chyba w Doom 2 dało radę grać w kooperacji po RS232 i tak kiedyś z kumplem przeszliśmy go. Natomiast dla mnie #1 był w tamytm okresie XWing i potem TIE Fighter. Zakatowałem pierwszy pecetowy Joystick, a drugi identyczny gdzieś powinien być...

Natomiast beret najbardziej mi zryło voodoo 1 i pierwsze gry na niego, a w szczególności Unreal i Quake... a potem już poleciało...

W nocy trochę walczyłem, zmieniłem cooler na nowy i tu niestety fatum cappuccino mnie dopadło. Oryginalny cooler (na zdjęciu z lewej) jednak jest 50mm a nie 40mm więc kupiona noctua 40mm nie pasuje. Nowy StarTech ma już 60mm śmigło i naprawdę świetnie wykonany radiator, niestety samo śmigło dla mnie tragedia, 4500rpm i huk niewiele mniejszy niż stary 50mm... jednak cappuccino trzeba będzie jakieś wtoczyć, tym razem 60mm. Natomiast zamówiony wentylator do obudowy 80mm dopiero przy montażu złapałem się że zamówiłem omyłkowo PWM 4-pin a nie DC 3pin...

W nocy stoczyłem pierwsze podejście do NT 4.0 i taki zonk. Ku..a klucz, nie mam klucza. Fcuk. Gdzie moja karteczka (mam taką magiczną karteczkę (już z ~25 lat) z różnymi kluczami ) . Ku..a nie ma niej klucza do NT 4.0. Zaraz chwila jak to było... sekunda później... no nie potrzebuję żadnego klucza... przecież to było 040-*******.

Niestety poległem na braku SP6a PL. Ktoś mnie poratuje, jakimś linkiem? Niestety NIE zachowała mi się żadna płytka z NT4.0 ani SP6a... nawet takie rodzynki jak QNX6.3 znalazłem.

Z sukcesów innych, to PXE boot z 3C905C odpalił od pierwszego strzału... Najnowszy Memtest86 w boocie z LAN odpalił jak złoto... To mam platformę do testowania RAM Teraz przydało by się znaleźć starszy model 3C905 - najlepiej w wersji 3C905B, ale z opcjonalnym eepromem zawierającym kod bootp. To będzie chalange do znalezienia. Podpięcie WOL niestety zawiesza start kompa, muszę zaktualizować BIOS, przynajmniej tak rekomenduje ASUS na swojej strony. W nowszej wersji jest jakaś poprawka do WOL.

To jest uzależniające... pojechałem po panel przedni bo jest w lepszym stanie niż mój i trochę części zapasowych, a w gratisie dostałem cały kompletny działający komputer P4 złożony na porządnej oryginalnej płycie intela, z sprawnym ładnym Flatronem... Jak nie lubię P4 to chyba przyjrzę mu się dokładniej, w końcu płyty intela nawet w epoce za często się nie widywało w składakach.

Co to za płytka, jaki socket i CPU? Jakie pamięci - Rambus? (:

P4 2.0GHz, 1, 25GB RAM - tylko tyle pamiętam. Komp z monitorem został na razie w aucie, muszę wygospodarować na niego miejsce.

P4 2.0GHz, 1, 25GB RAM - tylko tyle pamiętam. Komp z monitorem został na razie w aucie, muszę wygospodarować na niego miejsce.

EDIT: Znalazłem jaki NT 4.0 PL Service Pack 6.0 (a?) - czy ktoś z Was ma na dysku i może mi potwierdzić czy to właściwa suma kontrolna MD5? Nie chciałbym "zachomikować" sobie jakiejś extra niespodzianki w postaci doklejonej koparki krypto walut.

Moja suma MD5 jest taka:
Code

MD5  (windows-nt-4-0-service-pack-6a.exe) = ff292b07399a00a9b2a15599403a106e

Najwyższa pora dodać audio do zestawu. Tu dla mnie nie było innego wyjścia jak wyjęcia z szafy (tym razem już nie przydasia), ale mojej osobistej oryginalnej karty Sound Blaster AWE32 PnP - model CT3980. Jest cały komplet z tego co pamiętam, łącznie z papierkami, instrukcjami i nawet torebkami po dyskietkach i mikrofonie. Jak się cieszę, że nie puściłem jej kiedyś za grosze... Po stickerze gwarancyjnym widzę, że kartę kupiłem w marcu 1996 roku. Nie mam absolutnej pewności, ale ona wtedy mnie kosztowała w okolicy 850PLN zaraz po denominacji. Wg jakiejś recenzji z PC Magazine z 1995 roku - pełna AWE32 kosztowała SRP: $399, a rynkowa ukształtowała się w okolicy $299. Da mnie ma ta karta ma największą sentymentalną wartość, bo to był chyba mój najdroższy podzespół jaki kupiłem na przestrzeni wielu lat tamtego okresu.

Karta jak widać wymaga gruntownego czyszczenia, kiedyś była w komputerze rodziców przez wiele lat, a później wylądował w piwnicy. Dobrze, że coś mnie tknęło, że może jednak ją odzyskać i schować do pudła... niech leży. Przydało by się dołożyć do niej więcej ramu, bo oryginalne kostki jak pamiętam to tylko 2x1MB, tylko strach dotknąć, aby nie połamać zatrzasków.

Notabene ciekaw jestem ile dziś byłby wart taki zestaw... ktoś ma pojęcie po ile chodzą takie zestawy AWE32 CT3980?

Jak chcesz koniecznie PL to tutaj masz WinSpatcher PL do NT4:
<brak linka>

Bardzo dziękuję za sznurek... już poleciało... idę testować.

Jakoś tak, że wolę PL nie dlatego, że nie znam angielskiego, ale dla tego, że jeśli dany program/system wychodził w narodowym języku to preferują taką wersję, aczkolwiek są wyjątki jeśli tłumaczenie było koszmarkiem.

Karta świetna i to, że masz zestaw jeszcze świetniejsze. Co do cen - to sama karta to okolice 180-250zł... ALE zestaw pudełkowy to już powyżej 200usd spokojnie więc cena razy 3

Do tego zestawu pasuje idealnie. Jesli chcesz teraz na prawdę mieć bajer to MUSISZ do tego dołożyc kartę córkę. To bedzie już muzyka do DOS'a na max wypasie.

Posłuchaj sobie jak to brzmi:
<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>

Dzięki Batyra, no to trzeba będzie poszukać takiego wypasku. A jakbyś mógł mi dać rekomendację którą z tych kart można najłatwiej zdobyć, albo która daje najlepszy dźwięk lub jest najbardziej kompatybilna.

Ciekawe czy uda mi się odczytać dyskietki.:

Zdecydowanie dwie najodpowiedniejsze konstrukcje to:
Roland SCB-7 lub SCB-55
albo Yamaha DB50XG

roland to koszt 700-1000zł
yamahę można już czasem kupić od 400-450zł

Roland jest bardzo klasyczny. Na tym (w uproszczeniu) komponowano soundtrack do doom'a a yamahy to klasa sama w sobie ze świetnymi perkusjami i gitarami (bardziej realistyczna od rolanda).

To z takich najlepszych.

Świetnie jeszcze się sprawdza to (jeśli nie masz nic przeciwko retro-współczesnym konstrukcjom)
<brak linka>

Dzięki Batyra za wskazówki, wrzucę sobie w jakieś filtry te karty, może coś się pokaże.

Znalazła się moja pierwsza VGA na PCI, a już myślałem, że odeszła do krainy wiecznych bitów...

#9 (number nine) GXE 64 Pro "Your Ticket To Ride", na układzie S3 Vision 964. Pobieżnie poszperałem i jest całkiem nieźle kompatybilna z różnymi systemami, może wsadzić ją zamiast mojej obecnej ATI 3D Rage II + DVD?

Karta fajna, ale chronologicznie pasuje bardziej do pierwszego Pentium socket 4, albo późnego Socket 3 (5x86). Będąc markową kartą można spodziewać się ładnego czystego obrazu, czego nie można powiedzieć o no-name'wych Virdżach.

Tutaj masz <brak linka>- będzie do kompletu jak znalazł.

zyga64 wrote on 09. Apr 2019 at 09:31:
Karta fajna, ale chronologicznie pasuje bardziej do pierwszego Pentium socket 4, albo późnego Socket 3 (5x86). Będąc markową kartą można spodziewać się ładnego czystego obrazu, czego nie można powiedzieć o no-name'wych Virdżach.
Była kupiona u mnie gdzieś na potrzeby 486/wczesnego Pentium.

zyga64 wrote on 09. Apr 2019 at 09:31:
Tutaj masz <brak linka>- będzie do kompletu jak znalazł.

Bardzo dziękuję za link - już się kontaktuję z sprzedawcą - wygląda ślicznie i kolorystyką będzie idealnie pasować do płyty.

Wpadł mi na OLX monitor EIZO FlexScan S1721 - oczywiście beżowy - w wersji z głośnikami. Oferta była mało atrakcyjna, a sprzedający dodatkowo opisał monitor, że ma uszkodzoną matrycę długopisem przez dziecko. Normalnie w ogóle bym się nie zainteresował takim szrotem gdyby nie zdjęcie z czasem pracy - zaledwie 2830H - co jak na monitor do grafiki jest wręcz absurdalną ilością (coś jak kilkunastoletni samochód z przebiegiem 20 paru tyś km). Jako że byłem wczoraj blisko, porozmawiałem z sprzedawcą i dałem mu szansę podjechałem obejrzałem i zaryzykowałem wzięcie go.

Generalnie na razie bingo - uszkodzenia matrycy okazały się "pomazaniem" długopisem matrycy - bez uszkodzeń mechanicznych jak zarysowania czy wgniecenia - było trochę walki na zmianę z IPA różnymi specyfikami od KONTAKT CHEMIE, czy też płynem do mycia okien, ale wszystko odpuściło i matryca czysta.

Poszedłem więc za ciosem, przetestuję go co potrafi ten model i jak trzyma parametry, w specyfikacji panel VA, kontrast 1500:1 Nie jest źle. No i znów miłe zaskoczenie, zrobiłem tylko ogólną analizę z bardzo szybkim profilowaniem i tada - przestrzeń sRGB na poziomie 96%, największy błąd dE2000 - 1.22 dla świetlówki (0 IRE) tego nie da się poprawić, wszystkie pozostałe dE poniżej 1 a średni zaledwie 0.25dE 2000 przy faktycznym kontraście 1172.8:1. Dla niewtajemniczonych oznacza to, że monitor wyświetla kolory w sposób referencyjny - błąd odwzorowania jest poniżej możliwości rozpoznania przez ludzkie oko.

Fajny monitor. Też kiedyś przeszedł przez moje ręce, w 2012-2013 dało się go kupić za około 200-300zł z niskim przebiegiem.

Monitorek mega fajny, miałem taki kiedyś tylko, że w wersji 19 calowej i czarny. (: Super sprzęcik, służył mi przez ~6 lat a wtedy z kompa intensywnie korzystałem. Jakoś rok po gwarancji podświetlenie padło i musiałem się z nim rozstać. Nawet w tych czasach wygląda kozacko. Jedyne co to wydawało mi się, że one były już na IPS a nie VA ale skoro sprawdziłeś spec to widocznie źle zapamiętałem. (:

S1721 100% VA, 19" może wcale nie był na VA (PVA) - zresztą realnego kontrastu na poziomie 1172.8:1 po kalibracji na żadnym IPSie nie widziałem. Nawet najnowsze najlepsze dzisiejsze IPSy to maks 970-980:1. Tylko martwię się, że mimo wszystko natywna rozdzielczość to 1280x1024, a to deko sporo. Muszę popatrzeć jaką VGA zaprząc do mojego Socket 7, aby np w OS/2 czy Windows NT osiągnąć jakikolwiek sensowny poziom kolorów przy 1280x1024. Pytanie też jak z rozdzielczościami mniejszymi, jak np 320x200, bo wg specyfikacji najmniejsza to 640x480, oby skalowanie 640x480 na matrycy 1280x1024 było dobrze zrobione. Wszystko się okaże, bo jeszcze nie podłączałem go pod mój S7.

Mam SIS6326 8MB na PCI. Widzę, że ma sterowniki do NT4 i OS/2. Ilość pamięci wystarczy do 1280 x 1024 x 32bit. Jeśli chcesz to daj znać, aż tak mi na niej nie zależy. Czteromegowe karty powinny pociągnąć 16 bit w tej rozdzielczości.
1280 x 1024 x 2 bajty = 2 684 354 560 bajtów

Jak nie masz drugiego tyle wolnej pamięci na karcie, to siada przyspieszenie 2D - przewijanie w explorerze zaczyna ślimaczyć, gry DirectDraw nie zmniejszające rozdzielczości klatkują itp.

Dzięki zyga64 za link do Virge'a na ASUSie. Sprzedawca miał też starszego Virge'a od ELSA i tamten miał wciśnięte już kostki do 4MB, więc wziąłem oba. Może RAM da się przełożyć z jednego do drugiego i mieć 4MB. Tylko to było zanim dotarło do mnie, że przy natywnej 1280x1024 to 4MB wcale nie jest wystarczająco.

A ten SIS6326 8MB - jak on wypada na tle Virge? Mi chodzi o dobrą akcelerację 2D i kompatybilność z różnymi systemami, im więcej tym lepiej. Od 3D będzie Voodoo1/2 i będę schodził do 640x480, tylko obawiam się skalowania, bo nie "wskoczy" ono i tak w natywną rozdzielczość matrycy. Tutaj bańki CRT jednak rozkładają na łopatki LCD w możliwości wyświetlania różnych rozdzielczości bez dużej różnicy w jakości obrazu.

Tutaj masz kompatybliność w DOS: <brak linka>
a tutaj w Windows <brak linka>

Wymienię SISa za tą Elsę

zyga64 wrote on 10. Apr 2019 at 13:23:
Wymienię SISa za tą Elsę
Chyba się skuszę na tę wymianę... ale od razu uprzedzam, że extra RAMu nie obiecuję, bo chcę go przełożyć do ASUSa.

Ok. Napiszę na pw.

Pomijając kwestię kompatybilności z Commander Ken (czy ktoś w to gra w ogóle?) to ja dalej bym tego ATI zostawił. Graficzka jakościowa, jeżeli w DOS ma jakieś wady to nadrobi je zaletami pod Win 95/98, taki P233MMX to w większości był pod Windowsem katowany. Czysty DOS już w tamtych czasach schodził do lamusa. Ewentualnie jeszcze nad Matrox Mistique lub Millenium 1/2 bym się zastanawiał, niby też w tej matrycy kompatybilności DOS nie wychodzą zbyt dobrze ale sam osobiście nigdy na żadne problemy nie natrafiłem pod DOS (chociaż najdziwniejszych przypadków nie wyszukiwałem typu wspomniany Commander Ken). Ta lista to jest lista najcięższych przypadków. xD Nie zdziwiłbym się, gdyby te gry były w jakiś dziwny sposób zakodowane i z tego powodu te problemy... Im lepszy monitor podejmiesz (a ten Eizo jest gut gut) tym większa korzyść będzie z grafiki z dobrym wyjściem. S3 nigdy pod tym kątem nie błyszczały, popularność zawdzięczają niskiej cenie, która szła w parze z jakością. Poza tym jakbyś chciał jakieś PowerVR dorzucić to jego działanie jest też uzależnione od karty 2D, jak będziesz miał szybka z dużą ilością VRAM to odpalenie Quake w 1024x768 nie jest przeszkodą, na karcie będącej bezpośrednim rywalem Voodoo 1. (:

Trochę ewoluuje mi koncepcja i będą pewne zmiany.

Pierwszą i najważniejszą zmianą będzie VGA do 2D. Przetestowałem na obecnej ATI Rage mój nowy (stary) LCD EIZO w 1280x1024 i niestety straszliwa porażka jeśli chodzi o jakość obrazu po VGA. O ile w np 640x480 obraz jest po prostu brzytwa i EIZO ładnie skaluje 640x480 -> natywnej matrycy 1280x1024, to wyższe rozdzielczości wyglądają po prostu jakby zaciągnąć pończochę dodaną z cieniami i innymi artefaktami jakie widzieliśmy w przeszłości na CRT, wyjątkiem jest geometria, bo ta jest OK i tu nie mam do czego się przyczepić.

W między czasie rozkminiałem całą serię kart Matroxa z tamtych lat itp itd i wpadła mi w oko konstrukcja <brak linka>. Po dokładnej analizie tego co dostaję i tego co potrzebuję i co może mi dać, to ta karta dla mnie może być wręcz idealna jako baza do 2d w połączeniu z Voodoo1/2. A teraz najważniejsze za:

• Ma wyjście DVI!
• Ma oficjalne sterowniki do Windows 95/98/ME/NT4.0/2k/XP, OS/2.
• Jest na PCI

Te systemy głównie mnie interesują. Mam nadzieję, że w takich egzotykach jak QNX etc, też tę kartę da się odpalić. Niestety nie ma i nie było w planach sterowników do WIN 3.x i NT 3.5x, no ale nie dziwie się. Jak się uprę na te starsze systemy to włożę jakiegoś starszego Matroxa, grunt aby miał 8MB vram.

Podłączenie też może być bardzo dobre pod EIZO - mam w nim DVI i VGA, po DVI poleci 2D z matroxa a pod VGA podłączę Voodoo bezpośrednio i tylko będę przełączał wejście w monitorze. Jak jak się uda odpalę 2-gi monitor i zrobię 2-monitorowy setup - mam w szafie tej samej wielkości NECa - matryca o wiele gorsza, ale gabarytami nawet do siebie pasują.

Jak się ogarnę z innymi pracami to wrzucę parę zdjęć gratów jakie kupiłem w między czasie i zdjęcia jak wygląda aktualnie build.

Matrox g450 Pci jest na mostku plx, który nie zawsze chce gadać z Pci na płycie... na układach 440fx nie gadał. Zapewne to wina rewizji Pci. Pewnie wymaga 2.2

Callahan wrote on 01. May 2019 at 13:58:
Matrox g450 Pci jest na mostku plx, który nie zawsze chce gadać z Pci na płycie... na układach 440fx nie gadał. Zapewne to wina rewizji Pci. Pewnie wymaga 2.2
No to mnie trochę zasmuciłeś. Mam nadzieje, że zadziała z moja płytą.

Dotarł dziś Matrox Millenium 2 z 8MB WRAM. Był opisany jako "niesprawdzony" i trochę dreszczyku emocji było czy zadziała... zadziałał, sprawdziłem na szybko pod Win98SE.

Teraz widać jest jaka jest przepaść w jakości obrazu pomiędzy Matroxem a dotychczasową ATI Rage. O ile w 640x480 obraz na ATI był OK, to po przełączeniu na 1280x1024 był po prostu koszmarny. Na Matroxie widzę jeszcze pewne subtelne niedociągnięcia, ale bądźmy uczciwi - nie mam prawa się już czepiać, w porównaniu z ATI po prostu rewelacja. Niestety zdjęcia tego nie oddają. Wyższą jakoś zapewne poprawiło by dopiero przesył po złączu DVI, co mam nadzieję wkrótce przetestuję na G450 PCI.

Z obrazem to sprawdź jak karta ustawia sobie odświeżanie. Kiedyś sam sie nabrałem na to. Wkladałem gf od winfasta i obraz był żyleta, później włożyłem kartę od pixel view i obraz tragedia. Byłem przekonany o jednak lepszej jakości leadteka. Okazało się że obie karty mają ostry obraz tylko trzeba spojrzeć na odświeżanie i ręcznie je karcie "wskazać"

sajmon wrote on 03. May 2019 at 09:45:
Z obrazem to sprawdź jak karta ustawia sobie odświeżanie. Kiedyś sam sie nabrałem na to. Wkladałem gf od winfasta i obraz był żyleta, później włożyłem kartę od pixel view i obraz tragedia. Byłem przekonany o jednak lepszej jakości leadteka. Okazało się że obie karty mają ostry obraz tylko trzeba spojrzeć na odświeżanie i ręcznie je karcie "wskazać"

Dzięki, słuszna uwaga - warto spojrzeć i sprawdzić.

Z tym odświeżaniem to słuszna uwaga, chociaż przy rozdzielczościach 1280x1024 16bit i więcej Matrox powinien pokazywać pazura względem bardziej pospolitych grafik (wiem to z doświadczenia z Millennium 1 a Millennium 2 ma jeszcze szybszy Ramdac i 64bitową magistralę do niego vs 32bit w Millennium 1). (:

Skoro już wrzuciłeś tego screena to możesz też sobie spróbować update biosu zrobić. Masz 1.1 a ostatni do Millennium 2 PCI to 1.5.24. Nie pytaj się mnie co on poprawia, bo nie wiem. W swoich Matroxach zawsze jednak aktualizację robiłem licząc na nadejście lepszego... xD

<brak linka>
<brak linka>
<brak linka>

udam_u wrote on 03. May 2019 at 21:47:
Skoro już wrzuciłeś tego screena to możesz też sobie spróbować update biosu zrobić. Masz 1.1 a ostatni do Millennium 2 PCI to 1.5.24. Nie pytaj się mnie co on poprawia, bo nie wiem. W swoich Matroxach zawsze jednak aktualizację robiłem licząc na nadejście lepszego... xD

Serdecznie dziękuję za link. Mimo, że Matrox dba o to aby były odstępne do pobrania sterowniki nawet np do Windows 3.x i sobie je wszystkie już pobrałem, to BIOSy faktycznie ukryli. Także jeszcze raz serdecznie dziękuję, bym się naszukał, ale już nie muszę.

You are welcome. (: Kiedyś do najstarszych kart chyba były w tej sekcji z biosami na stronie dostępne linki ale chyba uznali, że już są za stare i zniknęły. Grunt, że na FTP ciągle są. Za to szanuję tę firmę. Nawet do grafik z 94 roku soft udostępniają... ^^

Obecnie w kompie mam 256MB RAM, to za dużo dla 430TX, optymalnie jest mieć 64MB. Poradzicie czy lepiej włożyć 1x64MB czy 2x32MB. Co będzie lepiej działać, stabilniej, szybciej. Oczywiście myśle tylko o DIMM SDRAM.

314TeR wrote on 06. May 2019 at 18:10:
Obecnie w kompie mam 256MB RAM, to za dużo dla 430TX, optymalnie jest mieć 64MB. Poradzicie czy lepiej włożyć 1x64MB czy 2x32MB. Co będzie lepiej działać, stabilniej, szybciej. Oczywiście myśle tylko o DIMM SDRAM.
Według mnie najlepiej wsadzić 1 kość DIMM 64MB jednostronną z CL2 koniecznie. Będzie to najmniejsze obciążenie dla kontrolera pamięci = największe możliwości żyłowania tymingów/OC (jeżeli ta płyta w ogóle takowe opcje posiada). [:

Coś tam w BIOSie ma do ustawienia. Żałuję, że ta płyta nie ma FSB 100MHz, 83MHz najwyżej nieudokumentowane.

SDRAM 1 szt 64MB CL2 jednostronna siedzi.

Voodoo 1 4MB od Diamonda siedzi.

Quake 1 - coś dopadłem jakąś wersję 1.09 + GLQuake 1.13a + MiniGL 1.47 - Timedemo demo1 puściłem 3 razy i wyniki są następujące: 14.1 fps, 15.1 fps, 14.9 fps. Coś mam skopane, czy niestety na voodoo 1 i/lub P233MMX wyżej nie podskoczę.

Najprawdopodobniej nie odpalałeś GLQuake, tylko software. Takie wyniki w GL to mam na 5x86, a na podkręconym nawet wyższe.

Chcę przetestować kupione Voodoo 1. Czy ktoś mnie poratuje jakimiś wskazówkami? Co do czego, np jakie sterowniki, co gdzie. Tego znalazłem tyle wczoraj w nocy, że nawet nie wiem od czego zacząć.

Kartę wykrywa mi Win98, sterowniki oficjalne 3.01.00 zainstalowałem. Testy pełnoekranowe w dxdiag przechodzi.

EDIT - chyba się udało. Użyłem jakiejś starszej wersji GLQuake 0.97. Wyszło 27.4, 26.9, 27, 3 fps w 640x480x16 w timedemo 1 - co sądzicie o tym wyniku?

na plytce ze sterami od diamonda byly jakies demka (byla na vogons o ile pamietam), w archiwum falconfly jest tego wiecej
moj monster (Neo ocenil po artefaktach) ma trzepieta pamiec tekstur..
pograj troche (tak z godzinke) to zobaczysz czy wszystko dziala
tak na wszelki wypadek dmuchnij na karte bo mowili ze vki lubia sie grzac..

314TeR wrote on 12. May 2019 at 13:25:
Chcę przetestować kupione Voodoo 1. Czy ktoś mnie poratuje jakimiś wskazówkami? Co do czego, np jakie sterowniki, co gdzie. Tego znalazłem tyle wczoraj w nocy, że nawet nie wiem od czego zacząć.

Kartę wykrywa mi Win98, sterowniki oficjalne 3.01.00 zainstalowałem. Testy pełnoekranowe w dxdiag przechodzi.

EDIT - chyba się udało. Użyłem jakiejś starszej wersji GLQuake 0.97. Wyszło 27.4, 26.9, 27, 3 fps w 640x480x16 w timedemo 1 - co sądzicie o tym wyniku?
Najprościej to w DOS odpalić tomb raidera 1 z łatką na V1

314TeR wrote on 12. May 2019 at 13:25:
EDIT - chyba się udało. Użyłem jakiejś starszej wersji GLQuake 0.97. Wyszło 27.4, 26.9, 27, 3 fps w 640x480x16 w timedemo 1 - co sądzicie o tym wyniku?
Tu już są poprawne wyniki dla Voodoo 1

Neo wrote on 12. May 2019 at 18:19:
314TeR wrote on 12. May 2019 at 13:25:
EDIT - chyba się udało. Użyłem jakiejś starszej wersji GLQuake 0.97. Wyszło 27.4, 26.9, 27, 3 fps w 640x480x16 w timedemo 1 - co sądzicie o tym wyniku?
Tu już są poprawne wyniki dla Voodoo 1

A co można jeszcze zrobić aby wycisnąć ostatnie soki wydajności?

Pytanie Podkręcić

Ale ostrożnie, pamiętaj że przy Voodoo 1 każdy jeden MHz to już 2% więcej, a grzało się będzie porządnie... Więc jeśli koniecznie musisz cisnąć z V1 wszystkie soki, to najpierw zamontuj chłodzenie. Osobiście uważam, że tych kart podkręcać nie trzeba i nie należy. A mówię to jako maniak overclockingu

Nie, bynajmniej nie chodziło mi o podkręcanie, a np czy zmiana jakiś bibliotek, sterowników np nie daje efektów poprawy płynności.

Pytanie czy P233MMX limituje Q1 czy jednak po zmianie na V2 fpsy podskoczą.

myśle że 233 limituje tą karte

<brak linka>
cos o q i vkach

314TeR wrote on 12. May 2019 at 19:01:
Nie, bynajmniej nie chodziło mi o podkręcanie, a np czy zmiana jakiś bibliotek, sterowników np nie daje efektów poprawy płynności.

Pytanie czy P233MMX limituje Q1 czy jednak po zmianie na V2 fpsy podskoczą.
Na Pentium MMX zmiany będą niewielkie, to przy K6-2/III ma większe znaczenie. Ale w tym przypadku akcelerator nie jest dławiony przez procesor w znaczącym stopniu - zmiana na V2 podwoi framerate. Pierwsze Voodoo po prostu takim demonem szybkości nie jest.

Pora ruszyć co nieco z buildem, najwyższa pora wsadzić AWE32 do zestawu.

Korzystając z nieco wolnego czasu wziąłem się za porządki i czyszczenie. Poniżej fotki przed/po dzisiejszym czyszczeniu AWE32.

forteller wrote on 03. Apr 2019 at 08:08:
K6 jest za wolny nawet do NFS3 / NFS4 w split screenie (trzeba wybrać ustawienia absolutnie najniższe, wtedy spadki FPS są w okolice 20FPS i da się grać). absolutnie sie z tym nie zgodze, bo gralem w NFS3 (w sumie mam odpowiednie czesci, by nadal tak grac i udowodnic moje zdanie) na Cyrixie 6x86MX @233MHz z VirgeDX to dla jako takiej plynnosci, czyli powyzej 20fps musialem ustawic 320x240 i wszytko na min.
pozniej po wlozeniu Savage3D moglem wlaczyc maks ustawienia, czyli maks i rozdzielczosc 800x600 (wyzszej rozdzielczosci w 3D sie nie da, sposcizna po V2) i bylo bardzo plynnie z miejscowymi spadkami do tych 20fps,
oczywiscie miernik klatek w oczach, ale wtedy to graniczna wartosc plynnosci, czyli 20fps lapalem bezblednie,

w kazdym razie, gdzie temu Cyrixowi do K6-3 550 i dzikusowi3D do V3
mniej wiecej wiem, bo na tej samej plycie mialem pozniej K6-2 450 i okazjonalnie V3 2000

a co do tematu wlasciwego, to nie wiem po co sie cackac z mobilnym 266MMX - mozna tego 233 ustawic 3.5x75 i bedzie 263MHz, albo posadzic K6-2 400, bo jest szansa, ze plyta na 430TX lyknie go z najnowszym biosem bez problemow i jeszcze prawidlowo nazwie

A grałeś kiedyś z kolegą na split screenie? Bo framerate spada o połowę wtedy.

MMXa 266 podkręcisz do 400MHz, a wydajność zmiennoprzecinkową ma wyższa od K6.

W NFS3 da się ustawić 1024x768 nawet na pojedyńczym V2 (z buffer wyłączony). Ale nawet z Voodoo Pentium MMX @263 przysiadał miejscami i to bez split screena. Ogólnie grywalne, choć miejscami płynności brakowało. K6-2 400 już dawał radę bez żadnych przycięć

314TeR wrote on 01. May 2019 at 13:25:
Trochę ewoluuje mi koncepcja i będą pewne zmiany.

Pierwszą i najważniejszą zmianą będzie VGA do 2D. Przetestowałem na obecnej ATI Rage mój nowy (stary) LCD EIZO w 1280x1024 i niestety straszliwa porażka jeśli chodzi o jakość obrazu po VGA. O ile w np 640x480 obraz jest po prostu brzytwa i EIZO ładnie skaluje 640x480 -> natywnej matrycy 1280x1024, to wyższe rozdzielczości wyglądają po prostu jakby zaciągnąć pończochę dodaną z cieniami i innymi artefaktami jakie widzieliśmy w przeszłości na CRT, wyjątkiem jest geometria, bo ta jest OK i tu nie mam do czego się przyczepić.

W między czasie rozkminiałem całą serię kart Matroxa z tamtych lat itp itd i wpadła mi w oko konstrukcja <brak linka>. Po dokładnej analizie tego co dostaję i tego co potrzebuję i co może mi dać, to ta karta dla mnie może być wręcz idealna jako baza do 2d w połączeniu z Voodoo1/2. A teraz najważniejsze za:

• Ma wyjście DVI!
• Ma oficjalne sterowniki do Windows 95/98/ME/NT4.0/2k/XP, OS/2.
• Jest na PCI

Te systemy głównie mnie interesują. Mam nadzieję, że w takich egzotykach jak QNX etc, też tę kartę da się odpalić. Niestety nie ma i nie było w planach sterowników do WIN 3.x i NT 3.5x, no ale nie dziwie się. Jak się uprę na te starsze systemy to włożę jakiegoś starszego Matroxa, grunt aby miał 8MB vram.

Podłączenie też może być bardzo dobre pod EIZO - mam w nim DVI i VGA, po DVI poleci 2D z matroxa a pod VGA podłączę Voodoo bezpośrednio i tylko będę przełączał wejście w monitorze. Jak jak się uda odpalę 2-gi monitor i zrobię 2-monitorowy setup - mam w szafie tej samej wielkości NECa - matryca o wiele gorsza, ale gabarytami nawet do siebie pasują.

Jak się ogarnę z innymi pracami to wrzucę parę zdjęć gratów jakie kupiłem w między czasie i zdjęcia jak wygląda aktualnie build.

Ładne monitorki, zazdroszczę tego Eizo

Wciąż w głowie ewoluuje mi koncepcja komputera ery styku DOS/Windows... więc nie jest to jeszcze finalna konfiguracja.

Tillamook jest dla zabawy - zobaczymy jak się będzie sprawował. Wstępne odpalenia jeszcze bez zlutowania nie były optymistyczne, zapewne brakowało ucodes w BIOSie.

Natomiast monitorki - NEC - ładnie wygląda - ale... no właśnie... ma tragiczny kontrast realne poniżej 450:1, EIZO kolory fantastyczne, odwzorowanie po kalibracji praktycznie referencyjne, kontrast ~1150:1 - nawet dzisiejsze najnowsze IPSy mają gorszy realny kontrast, natomiast matryca jest woooooooooooooolna jak mucha w smole... o graniu w dynamiczne gry na nim raczej można zapomnieć.

Niestety taki urok matryc VA i pochodnych. Do tej pory jest tak, że nawet najszybsze VA z odświeżaniem 120-144Hz nieco smużą, IPS mają stosunkowo kiepski kontrast, a TN są słabe pod każdym względem poza czasem reakcji. Może kiedyś w końcu pełen LED zagości do monitorów komputerowych i będzie można cieszyć się perfekcyjnym obrazem.

forteller wrote on 07. Jan 2020 at 05:23:
grałeś kiedyś z kolegą na split screenie? Bo framerate spada o połowę wtedy. tak gralem, byl spadek plynnosci, ale nie o polowe, bo na Virge by sie nie dalo grac, a troche pocinalismy

forteller wrote on 07. Jan 2020 at 05:23:
MMXa 266 podkręcisz do 400MHz, a wydajność zmiennoprzecinkową ma wyższa od K6. nie watpie, ze 266MMX da sie podkrecic do 400MHz i wtedy pod wzgledem FPU zmiecie dowolna K6, ale czy Tillamook ma odblokowany mnoznik, czy te 400MHz to na fsb100 - czyli nie na TXie, a wiec wracamy do punktu wyjscia, bo ChomperXT ma jednak odblkokowany do 6.0x wlacznie na takie okazje

Niestety na tych procesorach mnożnik x4 to wszystko.

314TeR wrote on 05. Aug 2019 at 17:09:
Korzystając z nieco wolnego czasu wziąłem się za porządki i czyszczenie. Poniżej fotki przed/po dzisiejszym czyszczeniu AWE32.


Czyściłeś w myjce ultradźwiękowej czy jakimś pędzlem ESD?

GL1zdA wrote on 27. Jan 2020 at 10:25:
314TeR wrote on 05. Aug 2019 at 17:09:
Korzystając z nieco wolnego czasu wziąłem się za porządki i czyszczenie. Poniżej fotki przed/po dzisiejszym czyszczeniu AWE32.

Czyściłeś w myjce ultradźwiękowej czy jakimś pędzlem ESD?


Alkoholowy zmywacz PCB od AG Termopasty przelewam do spryskiwacza, psikam i czyszczę pędzlem ESD, przedmuchuje kompresorem. Na koniec IPA Plus też od AG Termopasty i koniecznie IPA Plus, bo jest najczystsza z tych co korzystałem i nie zostawia takiego "tłustego" nalotu + kompresor aby szybko odparowywały płyny.

314TeR wrote on 01. May 2019 at 13:25:
Przetestowałem na obecnej ATI Rage mój nowy (stary) LCD EIZO w 1280x1024 i niestety straszliwa porażka jeśli chodzi o jakość obrazu po VGA. O ile w np 640x480 obraz jest po prostu brzytwa i EIZO ładnie skaluje 640x480 -> natywnej matrycy 1280x1024, to wyższe rozdzielczości wyglądają po prostu jakby zaciągnąć pończochę dodaną z cieniami i innymi artefaktami jakie widzieliśmy w przeszłości na CRT, wyjątkiem jest geometria, bo ta jest OK i tu nie mam do czego się przyczepić.

Pod tym względem zaskoczył mnie pozytywnie Dell 2007FP 20", poprawny obraz na każdej rozdzielczości od 640x480 do 1600x1200, wiadomo, że im niższa rozdzielczość tym bardziej zauważalne kwadratowe krawędzie, ale nie ma rozmycia, cieni itd tylko dlatego, że to nie natywna rozdzielczość.

Pora rozruszać staruszka. Co powiecie na 83 * 6 = 500MHz na poczciwym 430TX?

Ładnie ładnie

Mnie udało się VXa puścić na 6x75 z K6-III i też ładnie zasuwał

314TeR wrote on 12. May 2019 at 19:01:
Nie, bynajmniej nie chodziło mi o podkręcanie, a np czy zmiana jakiś bibliotek, sterowników np nie daje efektów poprawy płynności.

Pytanie czy P233MMX limituje Q1 czy jednak po zmianie na V2 fpsy podskoczą.
<brak linka>

Zobacz to. Gość wrzucił w tamtym czasie (od końca 97r) sporo testów. Widać i V2 i V1 od p120 do P2-400.

I te liczby są tymi, które pamiętam. Zapomnieć o graniu na P133 z V1 w 640x480...512-384 i było płynnie

A więc tak, V2 poprawi sprawę, i to mocno