3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: Athlon 1000 / Asus K7V / 512MB / V5 5500 AGP

Tresci wiadomosci nie byly edytowane. Strona zostala wygenerowana maszynowo.

#0 - Varus - 2020-02-03 23:06

Mój pierwszy kompletny zestaw, choć był chyba na każdym zlocie Cheesy

CPU - Athlon Thunderbird 1000Mhz Slot A
MB - Asus K7V
RAM - 2x 256MB 133Mhz CL2 (Nanya)
GPU - Voodoo 5 5500 64MB AGP
PSU - Seasonic 550W White

Other:
Obudowa InWin 5508T
Sound Blaster Live! 5.1 PCI
LAN Realtek 8139
CDROM Kenwood TrueX - 72x
Modem na złączu AMR
FDD - Sony
ZIP 750 IDE
HDD1 - Barracuda IV - 20GB
HDD2 - Barracuda IV - 40GB

Jako ciekawostkę podam, że kopiowanie różnych rzeczy między moimi retro komputerami odbywa się sprawniej i szybciej za pomocą ZIP niż Pendrive.

Sprawniej - nie trzeba odmontowywać, a to trwa kilka ładnych sekund.
Szybciej - kopiowanie około dwukrotnie szybsze niż przy użyciu Pendrive

#1 - forteller - 2020-02-03 23:48

Kopiowanie ZIPem szybciej, bo jest tylko USB1.1. Przy USB2.0 nawet na Win9x idzie kilka MB na sekundę i wychodzi całkiem sprawnie Smiley

Tylko... czemu nie ma zdjęć?!

#2 - Varus - 2020-02-03 23:50

Zdjęcia w weekend.

#3 - bobdylan - 2020-03-25 21:56

Dlaczego SB Live a nie np AWE64 albo Audigy 2ZS?

#4 - sajmon - 2020-03-27 08:49

Sprzęt dobry, ale ja tam wsadził bym inny dźwięk. Może nawet awe golda

#5 - forteller - 2020-03-27 14:27

Ja zakładam, że idea jest taka, żeby zestaw był w miarę "period-correct" i o to chodzi. Live! ma w środowisku W98 / ME dużo zalet względem dźwiękówek na ISA, choć faktycznie Audigy 2ZS jeszcze ten zakres zalet poszerza, bez w sumie żadnych uszczerbków dla funkcjonalności względem Live! (bo dźwięk w DOSie nieoficjalnie też można uruchomić).

#6 - Varus - 2020-03-28 00:35

Masz racje, chodzi mi o zestaw możliwie z jak najwęższego przedziału czasu TOP SlotA + Thunderbird 1Ghz. Plus taki sentymencik, jak przesiadałem się z AC97 na SB Live - kosmos.

#7 - XTac - 2020-03-28 18:03

forteller wrote on 27. Mar 2020 at 14:27:
Ja zakładam, że idea jest taka, żeby zestaw był w miarę "period-correct" i o to chodzi. Live! ma w środowisku W98 / ME dużo zalet względem dźwiękówek na ISA, choć faktycznie Audigy 2ZS jeszcze ten zakres zalet poszerza, bez w sumie żadnych uszczerbków dla funkcjonalności względem Live! (bo dźwięk w DOSie nieoficjalnie też można uruchomić).

Jest jakis na to tutorial, by miec dzwiek w grach DOSowych na audigy 2 ZS? Bo jak probowalem grac w pierwszego Patriciana z 1992, nie mialem zadnego dzwieku (gre uruchamialem prosto z Windowsa, DOS w oknie). Niby byla zainstalowana emulacja SB ale nic dla mnie to nie zrobilo

#8 - forteller - 2020-03-28 21:50

Ja użyłem wspomnianego w <brak linka> temacie patcha. Prawdopodobnie pobrałem go używając archive.org.

#9 - XTac - 2020-03-29 00:28

Dzieki wielkie, pobawie sie tym pozniej. Jak ktos potrzebuje szybko to zalaczam plik.

Wracajac do tematu, zestaw bardzo fajny. Coraz bardziej podoba mi sie pomysl Athlona na slocie zamiast P3, taki bardziej egzotyk Smiley Jestem bardzo zazdrosny o ten naped 72x, podobno bardzo szybko czyta.

#10 - Callahan - 2020-03-29 18:27

A co to za K7V że można AWE64 wsadzić, ma ISA? Shocked

#11 - konku - 2020-03-29 19:41

Może to propozycja AWE64 na PCI... Huh

#12 - sajmon - 2020-03-29 20:06

byłem święcie przekonany, że tam isa jest

#13 - Varus - 2020-03-29 20:53

Konfiguracja tego zestawu nie podlega dyskusji Grin

#14 - kazeobi - 2020-03-29 21:04

Varus wrote on 29. Mar 2020 at 20:53:
Konfiguracja tego zestawu nie podlega dyskusji Grin
W takim razie wcale nie bede pisal, ze leprzy niz live czy nawet audigy jest vortex 2 i ze powinien byc w tym zestawie Cheesy

#15 - sajmon - 2020-03-29 21:21

Pfffff nima isy nima retro Grin

#16 - Varus - 2020-03-29 21:26

kazeobi wrote on 29. Mar 2020 at 21:04:
Varus wrote on 29. Mar 2020 at 20:53:
Konfiguracja tego zestawu nie podlega dyskusji Grin
W takim razie wcale nie bede pisal, ze leprzy niz live czy nawet audigy jest vortex 2 i ze powinien byc w tym zestawie Cheesy

Co masz na myśli lepszy?
Z czym lepszy?
Ja pomiędzy AC97, a SB Live, jedyną różnice jaką widziałem, to brak szumu w głośnikach. Zakładając, że Vortex jest jeszcze lepszy to już nie wiem, czego jeszcze oczekiwać?
Głównie chodzi mi o słuchanie mp3 i dźwięk w grach (nie dosowych).

#17 - kazeobi - 2020-03-29 21:53

A3D.

#18 - Varus - 2020-03-29 22:13

Robię pomalutku bliźniaczego kompa tylko na SocketA też TB 1000Mhz. Zapodam tego Vortexa, będę mieć porównanie. Jakiego polecasz? Musi być 1999r, max 2000. No dobra 2001 też przeżyje Tongue

#19 - kazeobi - 2020-03-30 21:19

Diamond MX300 z MX25, czyli kartą córką z SPDIF*, a jak już rodzinie, to też wrzucić Wavetable Diamonda... no ale to tak na bogato Tongue

#20 - Varus - 2020-03-30 23:33

kazeobi wrote on 30. Mar 2020 at 21:19:
Diamond MX300 z MX25, czyli kartą córką z SPDIF*, a jak już rodzinie, to też wrzucić Wavetable Diamonda... no ale to tak na bogato Tongue
Jakiś link do tego? Np Allegro?
Cheesy

Edit:
Na eBay są 3szt, cena około 500zł z przesyłką, to normalna cena? z dodatkami pewnie wyjdzie z 1000zł jak nie lepiej, co w tej karcie jest takiego?
Może dlatego właśnie w kompie siedzie SB Live gra jak należy i cena normalna...

#21 - forteller - 2020-03-31 08:11

Vortex 2 to jedyna karta, która wspiera poprawnie A3D 2.0, a Diamond MX300 uchodzi za jej najlepszy wypust. Czasem na allegro trafi się na licytacji w cenach 100-200zł, choć teraz już pewnie drożej.

A3D 2.0 w grach które go wspierają robi na słuchawkach robotę lepszą niż Creative'owy EAX. Dopiero EAX Advanced z kart Audigy zbliżył się do tego poziomu.

#22 - m4us - 2020-03-31 08:43

Varus wrote on 30. Mar 2020 at 23:33:
właśnie w kompie siedzie SB Live gra jak należy i cena normalna...

no wlasnie, live gra fajnie i byl popularny (chyba kazdy mial)

#23 - kazeobi - 2020-03-31 11:58

To jest kwestia 'po co mi gravis za 500 jak awe za 50 też gra ladnie', albo 'po co mi voodoo jak gf mx z nglide też daje rade'...

#24 - 314TeR - 2020-03-31 12:28

Ja od dawna czaiłem się na Vortexa 2... w końcu trafiłem na znośny egzemplarz.

Nigdy nie miałem Vortexa więc chętnie przetestuję go. Poprawcie mnie jeśli piszę herezje, ale czy nie najważniejszą cechą Vortexów było pozycjonowanie w przestrzeni 3d dźwięków. Jako gracz fpsów z dobrym DACiem i słuchawkami daje mi to niesamowitą przewagę jeśli wiem już "na słuch" gdzie znajduje się przeciwnik. Tego jak pamiętam Creative z EAX nie potrafił zapewnić. Także mnie bardzo ciekawi jak wypadnie taki Q3 na Vortex2 w połączeniu z moim obecnym DACiem po spdif...

#25 - HanJammer - 2020-03-31 13:04

A3D jest przereklamowany jak też same układy z serii Vortex.

Do tego nie kumam tego mylenia i porównywania jednego z drugim (A3D i EAX) bo to dwie różne rzeczy. Pierwsze to praktyczne pozycjonowanie audio, symulowanie odbić dźwięku w scenie 3D, drugie to takie uwypuklanie dźwięku za pomocą postprocessingu w hardwarze (tak by developerów i CPU odciążyć kwestiami z tym związanymi - po prostu silnik daje możliwość skorzystania z kilkudziesięciu predefiniowanych scen - np. wbiegasz do kibla - słyszysz echo odbijające się od płytek, później też 'przesłanianie' źródeł dźwięku przez obiekty (np. auto jadące za murem słychać tylko kiedy przejeżdża w miejscach w których w tym murze są jakeiś wyrwy). Za kwestię ulokowania źródeł dźwięku i słuchacza w scenie 3D odpowiada DirectSound3D - element DirectX dla którego EAX był rozszerzeniem i tyle.
Generalnie zestawiać A3D z EAX to jak porównywać raytracing z filtrami w Photoshopie...

Najlepszym (lepszym od A3D i w zasadzie od późniejszego DirectSound3D) silnikiem dźwięku 3D w tamtych czasach (końcówka lat 90.) była i tak oczywiście Sensaura 3DPA.

PS: Co do tej "niesamowitej przewagi" Grin to wiele zależy od implementacji w grze - w zasadzie nie pamiętam tytułu w którym jakikolwiek z tych silników robiłby takie piorunujące wrażenie... raczej zawsze było to takie "meh".

#26 - Bosman - 2020-03-31 13:06

Pamiętam jak robiłem przesiadkę z integry AC97 na SB128, a potem na super dzwięk jaki wydobywała SB Live Smiley
Różnica była mocno zauważalna przy słuchaniu muzyki na winampie czy grach.
Następna była Audigy 2 zs w połączeniu z dedykowanymi creative inspire t7900 7.1
świetny dzwięk o pięknym brzmieniu Cheesy

#27 - HanJammer - 2020-03-31 13:32

Bosman wrote on 31. Mar 2020 at 13:06:
Pamiętam jak robiłem przesiadkę z integry AC97 na SB128, a potem na super dzwięk jaki wydobywała SB Live Smiley
Różnica była mocno zauważalna przy słuchaniu muzyki na winampie czy grach.
Następna była Audigy 2 zs w połączeniu z dedykowanymi creative inspire t7900 7.1
świetny dzwięk o pięknym brzmieniu Cheesy


SB Live grały ładnie, ale po prostu ze względu na dobry przetwornik. EAX nie dawał nic czego nie można by było uzyskać na CPU - tyle że po prostu miał do tego przeznaczony hardware dzięki czemu robił to bez obciążania procesora. Swoją drogą to czas pokazał, że inaczej niż boom na VR z lat 90 (VR ostatecznie w tej chwili kwitnie i ma się coraz lepiej) - boom na bajery audio (pozycjonowanie jak A3D, efekty jak EAX czy system 5.1, 7.1) - przeminął - okazały się po prostu gimmickami i wszelkie ich rzekome zalety jak widać można z powodzeniem obsłużyć w sofcie (chociaż ostatnio znów było głośno o jakimś układzie do dźwięku 3D w PS5 zdaje się). I ostatecznie okazało się, że dobre słuchawki lub głośniki 2.1 to aż nadto.

PS: Dedykowany to może być wiersz dziewczynie (idiotyczna kalka z angielskiego - unikajmy jej), sprzęt może być przeznaczony:]

#28 - Varus - 2020-03-31 14:09

No to utwierdziłeś mnie w fakcie iż nie warto polować na tego mx300.

#29 - kazeobi - 2020-04-01 00:46

HanJammer wrote on 31. Mar 2020 at 13:32:
EAX nie dawał nic czego nie można by było uzyskać na CPU - tyle że po prostu miał do tego przeznaczony hardware dzięki czemu robił to bez obciążania procesora.

HanJammer wrote on 31. Mar 2020 at 13:32:
ostatecznie okazało się, że dobre słuchawki lub głośniki 2.1 to aż nadto.


To samo mozna napisac o GPU Cheesy

I nie zmienia to faktu, ze gra robiaca efekty audio na sprzecie, nawet jak podlaczysz "wysokiej klasy glosniki 2.1 lub sluchawki" bedzie biedniejsza w odsluchu, jesli nie zaemulujesz brakujacych funkcji np. zmodyfikowanymi bibliotekami... tylko tu mamy komputery klasy P3, wiec szalec nie ma jak z cyklami procesora.

HanJammer wrote on 31. Mar 2020 at 13:32:
Swoją drogą to czas pokazał, że inaczej niż boom na VR z lat 90 (VR ostatecznie w tej chwili kwitnie i ma się coraz lepiej) - boom na bajery audio (pozycjonowanie jak A3D, efekty jak EAX czy system 5.1, 7.1) - przeminął - okazały się po prostu gimmickami i wszelkie ich rzekome zalety jak widać można z powodzeniem obsłużyć w sofcie

gimmick
/ˈɡɪmɪk/
noun
a trick or device intended to attract attention, publicity, or trade.

Też uzywasz słów, których znaczenia nie znasz Tongue

CPU wraz z rozwinietymi bibliotekami po prostu "zjadly" (MS tez temu pomogl) akceleracje sprzetowa, tak samo jak CPU zjadlo dekodery MP3 zanim te sie narodzily (niektore karty dzwiekowe z przelomu wiekow je maja), MPEG2, BluRay/H264 (chyba jeszcze mam gdzies BCM70012), PhysX (kto to jeszcze pamieta?) , czy pewnie inne urzadzenia (kiedy ostatni raz patrzyles, czy Twoj apache potrzebuje akceleratora SSL, bo biedny bezowy tower nie wyrabia z 100 polaczeniami? Tongue) .

Wszystko to byly urzadzenia majace swoje realne i odczuwalne zastosowanie (poza tym MP3 Tongue), ktore dawalo korzysci, w porownaniu do... dajmy na to Wireless USB (choc to moze kwestia mojej perspektywy, bo np niby nie uzywalem nigdy FW inaczej niz do naglego shutdownu komputera minijackiem, ale nie widze tego jako sciemy, bo jednak to bylo uzywane przez kogos, gdzies tam. A z WUSB moze byc podobnie Smiley, ale dla mnie to naciaganie na dodatkowe, nigdy nie uzywane cos w niektorych Latitudach Tongue) .

Więc grajac w <brak linka> z audio renderowanym na procesorze (albo... <brak linka> jakbys kupil zamias 1070) - pewnie z 200 razy szybszym niż te pentium z 1997 roku - będziesz używał tej samej technologi (HRTF), której cywilnelinethrough konsumenckie zastosowanie na PC pojawiło się w Aurealach, i <brak linka>.

BTW, pierwszy Xkoc obslugiwal 5.1 i Sensure, drugi - az do wpuszczenia tam indyków - mial w wymaganiach do publikacji gier dzwiek 5.1, trzeci (jak i Win 10) ma wbudowany HRTF, PS2 umial nakladac na dzwieki efekty... <brak linka>, PS3 mial SPE do audio, PS4 ma AMD TrueAudio, a PS5 ma miec nastepna wersje tej technologi.

#30 - HanJammer - 2020-04-01 01:15

kazeobi wrote on 01. Apr 2020 at 00:46:
gimmick
/ˈɡɪmɪk/
noun
a trick or device intended to attract attention, publicity, or trade.

Też uzywasz słów, których znaczenia nie znasz Tongue


No więc nie masz racji - jak najbardziej prawidłowo w tym znaczeniu.
<brak linka>

"something that is not serious or of real value that is used to attract people's attention or interest temporarily, especially to make them buy something"

np:

"EAX is not serious or of real value and was used to attract people's attention or interest temporarily, especially to make them buy Sound Blaster Live! sound card"

Co do GPU to na ten moment jeszcze nawet najszybszy Ryzen dość słabo radzi sobie z renderowaniem software-owym (które notabene jest jbardziej precyzyjne i lepszej jakości).
<brak linka>

#31 - m4us - 2020-04-01 01:25

kazeobi wrote on 31. Mar 2020 at 11:58:
'po co mi gravis za 500 jak awe za 50 też gra ladnie', albo 'po co mi voodoo jak gf mx z nglide też daje rade'...

gravis to dla fanatykow, a voodoo.. jest kultowe Smiley
ciekawe czy sb live tez da sie tak okreslic
HanJammer wrote on 31. Mar 2020 at 13:32:
I ostatecznie okazało się, że dobre słuchawki lub głośniki 2.1 to aż nadto.
przyzwoite sluchawki i unitra/diora tonsilki Cheesy nie ma to jak dobre stereo

kazeobi wrote on 01. Apr 2020 at 00:46:
np niby nie uzywalem nigdy FW inaczej niz do naglego shutdownu komputera minijackiem,

yy znaczy miales jakis fajny przelacznik pod jacka podpiety i podlaczony do pinow przycisku zasilania czy jak?

#32 - kazeobi - 2020-04-01 07:56

m4us wrote on 01. Apr 2020 at 01:25:
yy znaczy miales jakis fajny przelacznik pod jacka podpiety i podlaczony do pinow przycisku zasilania czy jak?

A wez wsadź minijacka od słuchawek w firewire na front panelu...

#33 - Varus - 2020-04-01 08:36

Ciekawe macie teorie.
Od siebie dodam, że w czasach SB Live, nie słyszałem nic o Vortexie. Sprzedawali go pod ladą? Były rożne karty Creative i budżetówki w sklepach. Nagle po latach wyłania się z nikąd karta Diamonda i jest lepsza tylko dlatego, że ciężko ją kupić, bo w czasach świetności nikt jej nie chciał i teraz egzemplarzy jest mało. Ja tak to widzę hehe.

Skoro jest lepsza niż SB to dlaczego nie montowano jej w "składakach"?
Pewnie winą będzie obarczony marketing, czy się mylę?

#34 - m4us - 2020-04-01 10:07

kazeobi wrote on 01. Apr 2020 at 07:56:
A wez wsadź minijacka od słuchawek w firewire na front panelu...

a, w ten sposob Smiley

Varus wrote on 01. Apr 2020 at 08:36:
Skoro jest lepsza niż SB to dlaczego nie montowano jej w "składakach"?


o ile pamietam wtedy (okolice 2k) byly popularne integry (realteki czy ac costam) a sb to bylo wow wsrod znajomych..

#35 - HanJammer - 2020-04-01 13:32

Varus wrote on 01. Apr 2020 at 08:36:
Ciekawe macie teorie.
Od siebie dodam, że w czasach SB Live, nie słyszałem nic o Vortexie. Sprzedawali go pod ladą? Były rożne karty Creative i budżetówki w sklepach. Nagle po latach wyłania się z nikąd karta Diamonda i jest lepsza tylko dlatego, że ciężko ją kupić, bo w czasach świetności nikt jej nie chciał i teraz egzemplarzy jest mało. Ja tak to widzę hehe.

Skoro jest lepsza niż SB to dlaczego nie montowano jej w "składakach"?
Pewnie winą będzie obarczony marketing, czy się mylę?


Nie no proszę Cię... przecież to była sroga batalia na reklamy i artykuły w Chipach itp czasopismach pomiędzy SB a Vortexami... Diamond Monster Sound 3D był nazywany akceleratorem dźwięku i odpowiednikiem Diamond Monstera 3D... itp

Ale karty oferowały faktycznie niezbyt wiele - A3D to nie było coś co skłoniłoby do zakupu skoro dużo tańsze karty powszechnie oferowały lepszą jak już napisałem wyżej Sensaurę 3D Positional Audio. Midi do tego było takie meh na nich...

Po prostu równie solidna karta jeśli chodzi o dźwięk PCM, co więcej była tańsza o ile pamiętam od Live! . Zaletą jest dobra zgodność z DOSem, ale też rozwiązana w sposób software-owy. Chociażby YMF7x4 oferowały wtedy więcej zalet - przede wszystkim spektakularne midi, które było de facto w latach 90 bardziej istotne od jakiegośtam dźwięku 3D.

Ale jak widzę, niektórzy starają się dorobić do tych kart ideologię jak do Gravisa niemal Cheesy

Warto tak czy inaczej mieć dla samodzielnego porównania tym bardziej że ceny są dość niskie nadal.