3dfx.pl :: retro computers :: nasze buildy :: 486SX2 66 MHz - Bezowy Tulipan

Witam,

Wpadlo mi takie znalezisko. Jest to komputer dawnego holenderskiego producenta Tulip, model Impression Compact 4/66Si. Jak sama nazwa wskazuje jest to dosc maly komputer. Postanowilem go wziasc pod swoje skrzydlo i pomajstrowac przy nim. Wedlug mnie moze wyjsc z tego fajna kompatkowa maszyka do DOSa i Win 3x.

Specyfikacja:

Procesor: 486SX2 66 MHz.
Pamiec: 3072K RAM, w sumie nawet nie wiem jakiego typu.
Grafika: Cirrus Logic GD5434 (Zintegrowany na magistrali PCI)
Naped: 1x Dyskietka 3.5"

Plyta glowna ma riser ISA z trzema slotami 16bit. Poki co postanowilem tam wsadzic mojeggo SB16. Dodalem tez naped Mitsumi z konca 1995 - wedlug mnie pasuje idealnie.

Chcialbym poznac wasza opinie o tym komputerze, oraz jakie mozliwe ulepszenia mozna w nim zainstalowac. Poki co mam problem z dyskiem twardym - BIOS maksymalnie wspiera dyski do 2 GB, a najmniejszy jaki mam to 10 GB, i oczywiscie za Chiny ludowe nie da sie go zmusic do czytania tego dysku. Wiec albo trzeba isc w adaptery IDE > Compact Flash albo inny kontroler IDE/SCSI na ISA.

No i oczywiscie skrzynia troche sie zrobila zolta - cos trzeba bedzie z tym zrobic.

Jako bonus - pasujaca klawiatura z tej samej marki. Niestety brakuje jej klawiszy. Wedlug mnie pisze sie z niej calkiem fajnie, choc to nie jest chyba mechaniczna - troche za lekka.

Do Dooma, DN3D czy innych późnych gier dosowych pierwsze co to procesor. No i chociaż 8MB Ramu by się przydało. Pytanie jakie są opcje na upgrade.

XTac wrote on 03. Jun 2020 at 17:10:
Pamiec: 3072K RAM, w sumie nawet nie wiem jakiego typu.

kombinuj wiecej bo hwinfo nie ruszy (wymaga 5mb o ile pamietam)
wolf powinien pojsc (umnie na 4mega smiga), doom hyba kapke wiecej wymaga

XTac wrote on 03. Jun 2020 at 17:10:
Wedlug mnie pisze sie z niej calkiem fajnie, choc to nie jest chyba mechaniczna
a te biale co to tam wystaje to nie przelaczniki?

Bardzo fajny komputer, zazdroszczę Ci go, bo uwielbiam takie maluchy

Moim zdaniem, DX2/SX2 w tej konfniguracji jest bardzo fajny, nie ma sensu z każdej 486 robienia 5x86@160MHz z Voodoo pod tąb rajdera... sylwester się nie zbliża Jest całkiem sporo fajnych gier, które i tak dobrze chodzą na DX2, a dla kilkunastu i on jest za szybki.

Pewnie zanim napiszę tego posta, to już ktoś podrzuci informacje, ale do obsługi większych dysków możesz zainstalować kartę sieciową (3COM EHTERLINK sa uważane za najlepsze) z kostką zaprogramowaną XT-IDE, rozszerzeniem BIOSu ogarniającym większe dyski.

W "karcie graficznej" masz dodatkowe gniazdka na ZIP RAM, nie jest tani, ale jak chcesz jakieś większe rozdzielczośći uruchamiać na Win 3.11... z drugiej strony GD5434 może mieć 32bitowy interfejs pamięci, a wtedy te wieksze rozdzielczości troche bezsensowne są...

Zamieniłbym też CDROM na nowoczesne DVD (ew. front z antycznego trupa możesz przełożyć), bo one są o wiele krótsze, a w takich małych buildach bez sensownej wentylacji to zawalanie kabelkami zasilacza wdmuchującgo powierze nie jest dobrym pomysłem.

Ja bym tu jakiegoś DX4 widział.

OMG, Tulip!

Dziekuje za odpowiedzi. W takim razie zaczne chyba od RAMu i zaczne sie rozgladac za ta karta sieciowa z XT-IDE, bo sprawa z dyskiem jest najwazniejsza. Czy ten komputer korzysta z pamieci typu EDO? Lepiej miec dwie kostki czy jedna?

A, no i ktos wie co to za brazowy slot co sie znajduje nad RAMem? Wydaje mi sie ze to moze byc rozszerzenie cache. Choc pewnie teraz jest to niemozliwe do kupienia.

Tak, to kesz:
<brak linka>
To nie ma zworek/przełączników do regulacji napiecia CPU?
EDIT:
<brak linka>
O, wygląda, że są risery z PCIm czyli łódó da się wsadzić
EDIT2:
W manualu są zworki

Superancki sprzęcik. Uwielbiam takie małe kompaktowe sprzęciory.

Płyta jest z chipsetem intela Aries 420EX - całkiem przyzwoity chipset bo już jest to specyfikacja PCI2.0.

Pamięć obsługuje jedynie FPM - nie poleci żadne edo. Maksimum wg instrukcji 2 x 32MB FPM. Mam w trasie pamięci 64MB EDO, sprawdzę na moim intelu ninja który ma ten sam chipset, jak odpali z 2x64MB to może i da rady na tej płycie postawić.

Tak w ogóle ta płyta mi śmierdzi jakąś produkcją intela - strasznie jest podobna do intel ninja, ciężko mi to opisać, ale jak się widziało w życiu tysiące różnych płyt różnych producentów to wie się, że intel ma charakterystyczny "styl" a ta płyta pachnie takim stylem.

Sprawdź jaki masz zasilacz, w instrukcji były podane 3 wersje. Czy jest tylko 5V czy 5V/3.3V. 3.3V będzie potrzebne do potencjalnego risera PCI. Na płycie powinieneś mieć 2 wtyczki AT P8 i P9 - oraz dodatkową P10 do 3.3V.

Sprawdź czy masz na płycie jumperki:
Quote:
J25/J26/J27: Indicates the CPU voltage, either 5V or 3.3V
Position A = 5V
Position B = 3.3V
Jak są, to płyta przyjmie z mojej wiedzy maks intelowski DX4-100 - a najlepszy byłby wersja SL z cachem L1 WB - czyli SK096 - lub nowa produkcja SK101. Niestety nie widzę żadnego stabilizatora który by sugerował obsługę procesorów 3.3V, ale może się gdzieś schował pod riserem lub kablami zasilania płyty.

Poszukaj też nowszego BIOSu, być może będzie miał np obsługę HDD do 8GB... czort wie...

Trzymam kciuki za build, bo takie maleństwa są słodkie.

EDIT:
PS RAM do VGA wg mnie bardzo warto rozszerzyć. Zawsze w wyższej rozdzielczości, np 800x600 będzie trochę więcej kolorów w Win 3.11. Po co masz się ograniczać do 16 czy 256.

Wydaje mi się, że wiem jaki tam ram będzie pasować i wcale nie jest drogi. Planuję na dniach zamawiać w USA, więc jak chcesz i podeślesz mi dokładną fotkę oznaczeń pamięci NECa na płycie, to sprawdzę czy to ten sam model.

EDIT2: Cache do tego slotu - szukaj COAST - maks co obsłuży 420EX to 512KB... ale sprawdzę to bo mam intela ninja na tym samym chipsecie, tylko czekam na kości do dirty bit do niej... aaaaaaaa właśnie... chorobcia, możliwe, że ten COAST też musi być taki z tagiem i SRAMem 1x16Kb na dirty bit...

Dajcie spokój, procesor jest całkiem ok! Nie wiedziałem, że Intel robił też chipsety z PCI dla Socket 3. Bardzo zacny sprzęt.

Dysk możesz ogarnąć programami Dynamic Drive Overlay - ustawia się wtedy w BIOSie mniejszy, a DDO wstrzykuje z boot sectora poprawkę kodu BIOSu do shadow RAMu i już DOS widzi duży dysk poprawnie.

Neo wrote on 04. Jun 2020 at 00:48:
Dajcie spokój, procesor jest całkiem ok! Nie wiedziałem, że Intel robił też chipsety z PCI dla Socket 3. Bardzo zacny sprzęt.

No ale to SX... tu by się przydał przynajmniej DX z kooprocesorem.

Intel popełnił nawet trzy chipsety dla Socket3:
82424TX, 82423TX Saturn - PCI 1.0 (November 1992)
82424ZX, 82423TX Saturn II - PCI 2.1 (March 1994) - 160MB FPM RAM - L2 WB/WT 64, 128, 256, 512KB Cache
82420EX (Aries) - PCI 2.0 (March 1994) - L1 WB support - 128 MB RAM FPM - L2 WB/WT 64, 128, 256, 512KB Cache, IDE Mode 3 - zaprojektowany dla Value Flexible Motherboard for entry level

EDIT:
Pogrzebałem w webarchive i ostatnie wersje BIOS do TC40 były takie:
Code

40960102.EXE	SPECIAL BIOS Upgrade TC40 02-JAN-96 for AMD Logics
 40961021.EXE	BIOS Upgrade TC40 21-OCT-96

<brak linka>

EDIT2: W załączniku ostatnio BIOS do TC40.

Bardzo ładny zgrabny komputerek! Gratulacje!

Kilka moich przemyśleń:

- CL-GD5434 prawdopodobnie w konfiguracji 32bit do pamięci, po dołożeniu do drugiego banku będzie 64bit - wydajność wzrośnie,

- pamięć 3072 to prawdopodobnie extended czyli pamięć powyżej 1MB. Z pierwszego megabajta powyżej 640 kB podstawowej można urwać jeszcze trochę pamieci UMB za pomoca programiku <brak linka>. U mnie udało się chyba 192kB. Mozna wtedy wszystkie sterowniki tam załadować.

- RAM warto rozszerzyć choćby do 8MB. Powinno już na tym wszystko ruszyć. Nawet Earthworm Jim (przy odpowiedniej konfiguracji pamięci), chociaż 16MB też nie zaszkodzi.

- cache niestety na 420EX to bardziej dla szpanu. Różnica w wydajności znikoma. W testach syntetycznych wychodzi nieraz nawet gorzej.

- do tego chipsetu jest fajny programik <brak linka> autorstwa Tiido Primagi - można troszkę podbić wydajność pamięci i/lub cache (w Intel Ninja timingi są domyślnie na niskim poziomie, a BIOSie praktycznie opcji brak).

- procesor IMHO jest OK. Koprocesor w DOSie nie przydaje się w zasadzie do niczego. No może do Quake'a ale tutaj lepiej sprawdza się jakiekolwiek Pentium.

- jeżeli BIOS jest podobny do tego na intelowskim Ninja to u mnie poszedł dysk 4GB, przestawiłem tylko tryb adresowania w biosie na Extended CHS (na CHS i LBA nie wykrywało), reszta parametrów na auto. Ale możliwe że to kwestia wersji biosu, ja mam ostatnią. oczywiście maksymalna wielkość partycji w FAT16 (czyli pod DOS w wersjach <=7.0) to 2GB. Na większym dysku trzeba założyć więcej partycji, albo zainstalować nowszego DOSa (7.1 jest w Windows 95OSR2). Dla mnie osobiście najbardziej pasuje tu DOS 6.22

- fajnie że Twój komputerek ma gniazda PS/2 do myszy i klawiatury, ja na swojej płycie musiałem lutować ale teraz jestem zadowolony, nie przepadam za kulkowymi myszkami na serial port...

@ 314TeR SXy są znacznie rzadziej spotykane, a gry pisane pod 66 MHz 486 prawie nigdy nie korzystają z FPU. A starsze pod 386 co korzystały dadzą radę z emulowanym.

Zgadzam się z zyga64 co do rozszerzenia pamięci Cirrusa.

RAMu więcej wsadź koniecznie, nie ważne ile kostek. Tylko z umiarem, zakres 16-32 MB będzie lux

Do Cirrusa to będą pewnie pamięci HM514260AZ7 lub innego producenta o tej samej architekturze czyli:
- FPM
- 265k x 16 bit
- obudowa 40 pin ZIP
Mogą być trudne do znalezienia.

Chociaż dla DOSa ilość pamięci na karcie graficznej nie ma to znaczenia. Jeżeli chodzi o szybkość to karty oparte na CL-GD5434 należą do najszybszych kart na ISA, a w Twoim przypadku jest ona w wersji PCI jak piszesz więc jak najbardziej OK! Kompatybilność też stoi na wysokim poziomie. Np. Cannon Fodder pójdzie bez problemu (na S3 trio trzeba S3vbefix).

Jeszcze raz wielkie dzieki wszystkim, bardzo duzo informacji i porad. Pamiec 16 MB juz w drodze i dzisiaj pobawie sie BIOSem. Postaram tez sie poszukac tej kostki pamieci do grafiki, a noz wie moze sie znajdzie.

Zrobilem lepsze zdjecia zasilacza i kostek pamieci. Zasilacz ma taka dziwna wtyke 6 pinowa, ale nie pasuje do tego zlacza na plycie glownej.

Dobra, cos zaczelo sie pierniczyc.

Probowalem zrobic aktualizacja BIOSu, nagrywajac ten plik na dyskietke startowa win98. Niestety podczas wypakowywania plikow zabraklo miejsca. 5 sekund pozniej kompuiter sie zawiesil. Po ponownym uruchomieniu komputer juz nie wstal - brak sygnalu, i wszystkie lampki klawiatury na stale swiecily.

Obawialem sie ze wlasnie zrypalem BIOS, ale po 10 minutach w spoczynku wyskoczyl normalny ekran POST, z tym ze komputer znow sie zawiesil. Potem bawilem sie kazdym komponentem az znowu komputer wstal po ponownym wkladaniu baterii CMOS. Nastepnie udalo mi sie w koncu zrobic aktualizacje BIOS, ale problem nie ustal. Wciaz trzeba dudzo walczyc zeby komputer zaskoczyl, a jak juz to zrobi to i tak sie moze zawiesic.

Co moze byc tego przyczyna?

Dobre wiesci: Ten BIOS bardzo duzo zmienil jesli chodzi o IDE. Teraz sa dostepne 4 dyski zamiast 2, i teraz jest dedykowany typ CD i co najwazniejsze - limitacja sie zmienila z 2 GB do 32 GB

A ta bateryjka nie jest wyczerpnięta?

Bateryjka z pełnymi 3V to podstawa.

Zasilacz niestety masz TCX25 145W 5V - tylko 5V, obawiam się że z upgradem/zmianą procesora na 3.3V oraz zamianą na Riser PCI może być problem.

A do płyty masz podłączone od zasilacza pewnie 2 wtyczki? P8+P9 czyli standard. A gniazdo pod P10 dla 3.3V jest pewnie puste?

Z pamięciami do VGA się nie martw - paradoksalnie są one tańsze nić sprowadzenie. Będę zamawiał i tak dla siebie do innej VGA, więc mogę zamówić przy okazji też dla Ciebie. Koszt bez transportu około kilkunastu USD za 2szt. Jakby co to zapraszam na PW.

Bateryjke wymienialem przedwczoraj na nowa. Po paru dniach by sie calkowicie wyczerpala? :

Tak, jest puste gniazdo P10 na plycie. Pasowalby jakikolwiek zasilacz AT, gdybym taki znalazl z 3.3V?

XTac wrote on 04. Jun 2020 at 21:18:
Bateryjke wymienialem przedwczoraj na nowa. Po paru dniach by sie calkowicie wyczerpala? :

Tak, jest puste gniazdo P10 na plycie. Pasowalby jakikolwiek zasilacz AT, gdybym taki znalazl z 3.3V?

Jedna płyta którą miałem bardzo szybko pożerała baterie, okazało się że jest zwarcie na płycie (kondensator). Tak, że wszystko jest możliwe

Nie spotkałem jeszcze zasilacza AT z 3.3V, ale ja planuję podłączyć zasilacz ATX przez przejściówkę i dołożyć mu tą dodatkową wtyczkę P10. Chcę wykorzystać wtyczkę AUX która występowała w niektórych zasilaczach CODEGEN.
U mnie Ninja z DX33 chodzi stabilnie zarówno pod DOS jak i Windows 3.11, natomiast z DX4/100 tylko w DOS. Windows jest stabilny pod warunkiem używania sterownika VGA. Gdy tylko zainstaluję sterownik S3 trio - po chwili zawieszka, gdy przestawię mu mnożnik na x2 czyli 66MHz - również zawieszka ale po dłuższej chwili. Podejrzewam brak tego napięcia 3.3V - być może stabilizator na płycie nie wyrabia.

Złącze AUX miały też bardziej markowe zasilacze jak Enermax.

Albo zasilacz jest ledwo zipiący i wymaga porządnego przeglądu i wymiany kondensatorów.

zyga64 wrote on 04. Jun 2020 at 22:03:
Nie spotkałem jeszcze zasilacza AT z 3.3V, ale ja planuję podłączyć zasilacz ATX przez przejściówkę i dołożyć mu tą dodatkową wtyczkę P10. Chcę wykorzystać wtyczkę AUX która występowała w niektórych zasilaczach CODEGEN.
forteller wrote on 04. Jun 2020 at 22:14:
Złącze AUX miały też bardziej markowe zasilacze jak Enermax.
w CODEGENie wystepuje w modelach odznaczonych ATX 2.03 (P4) - chyba kazdy zasilacz zgodny z ta norma powinien miec taka wtyczke,
kolory przewodow to czerwony, pomaranczowy x2, czarny x3

nie widzialem plyty pod P4 z takim gniazdem, bo intelowi chyba sie odmienilo i swoj grzejnik postanowil zasilic z dodatkowej linii 12v,
a moze ta dodatkowa wtyczka byla do zasilania RAMBUSow?

XTac wrote on 04. Jun 2020 at 21:18:
Tak, jest puste gniazdo P10 na plycie. Pasowalby jakikolwiek zasilacz AT, gdybym taki znalazl z 3.3V?

ostroznie z wpinaniem dowolnych wtyczek - sprawdz jakie napiecia wystepuja na stykach gniazda i kilka kwestii sie wyjasni,

co do zasilania proca 3.3v bezposrednio z zasilacza, to nie znam pinoutu socket3, ale podejrzewam ze zasilanie proca idzie jednak z tych samych nozek,
wiec jezeli na plycie nie masz zworek przelaczajacych napiecie z 5v na 3.3v to dostarczenie do plyty 3.3v nic nie zmieni w kwestii zasilania proca
zyga64 wrote on 04. Jun 2020 at 22:03:
Podejrzewam brak tego napięcia 3.3V - być może stabilizator na płycie nie wyrabia. to sa proste stabilizatory, oczytaj jego oznaczenia i sprawdz jaka ma wydajnosc pradowa,
dodatkowo zmierz jego temperature - jezeli bedzie dzialal na granicy swoich mozliwosci to bedzie parzyl (sumie moze parzyc nawet, gdy bedzie daleko od granicy mozliwosci),
jezeli nie jest goracy, to obciazenie jest male

KGB wrote on 04. Jun 2020 at 22:31:
nie widzialem plyty pod P4 z takim gniazdem, bo intelowi chyba sie odmienilo i swoj grzejnik postanowil zasilic z dodatkowej linii 12v,
a moze ta dodatkowa wtyczka byla do zasilania RAMBUSow?


Jakie kiedyś widziałem na żywo na Jetway P4XFCU. Ale płyta działała bez tej wtyczki podłączonej. <brak linka>

KGB wrote on 04. Jun 2020 at 22:31:
a moze ta dodatkowa wtyczka byla do zasilania RAMBUSow?

nie u della przy rambusach/p3..ale to tez nie atx..

ATXowych zasilaczy z taką wtyczką "AUX" mam parę, płyty jakieś kible na P4 typu soltek też leżą do wywiezienia na śmietnik bo walą wylanym elektrolitem z kondziołów. Więc dla mnie to nie dziwota taki zasilacz czy płyta.

Natomiast AT + 3, 3V to bym chętnie przytulił.

Były też kiedyś takie fajne przejściówki u chinoli z ATX na AT właśnie z 3-ma wtyczkami P8 + P9 i dodatkowa właśnie P10 z 3, 3V - idealna aby podpiąć właśnie pod taką płytę, albo np pod intela ninja. Teraz w ogóle nie mogę ich namierzyć.