3dfx.pl :: retro computers :: software :: System z CF na retro PC.

Panowie, mam problem.
(nie mogłem doszukać się podobnego tematu więc go zakładam)

Chcę zainstalować DOS'a na na karcie CF i odpalić ją na swoim retro-grzybku... Mam adapter (z właśnym zasileniem na molex) mam kartę CF firmy Innodisk typ ICF4000 Industrial (jakaś zwykła kupiona na Allegro) 4GB. Mam DOSa 6.22 na dyskietkach...

Podłączam pdapter do IDE potem zasilanie i kartę. W biosie widzi kartę jako dysk - wszystko gra. Dos startuje z dyskietki. Instaluje się. Formatuje dysk. Kończy się instalować. Wszystko gra. Uruchamiam po instalacji komputer.

verifying dmi pool data...

I koniec. Zawias na amen...

Jakieś rady? Zła karta, zły adapter, złe ustawienia?

Dodam że płyta to FIC PA-2010+ jeśli to coś pomoże.

A partycja jest aktywna? Bo coś nie widzę... Albo za duża karta. Fdiskiem partycje zakładał?

Nie jestem pewny, ale musi być chyba karta CF z DMA. Ja na pewno DOSa na CF odpalałem i działało. Ale wszystkie do retro mam karty z DMA.

Mam sandiska bez dma i śmiga na w98se.

Tutaj nie chodzi o DMA (nie jest wymagane, ale jest bardzo mile widziane), natomiast chodzi o to żeby karta była widoczna jako Fixed Disk. Gdzieś była lista przetestowanych kart, sam użytkowałem takie coś zarówno pod czystym DOSem, Windowsem 95/98 jak i ArchLinuxem na Toshibie Libretto 100CT. Takie objawy jakie Batyra masz są spowodowane właśnie tym, że karta nie zgłasza się jako Fixed Disk. Industrialowe karty niezbyt często są w tym trybie, z tego co pamiętam dało się go chyba wymusić tzn. przestawić z trybu "Removable" na "Fixed Disk", aczkolwiek uprzedzam - nie na wszystkich kartach da się to wykonać.

Miałem podobne problemy jak w pracy wymieniałem HDD na CF w starszej wersji mojej maszyny bazującej na DX4. Tu chodzi o to, żeby ustawić partycję jako bootowalną/aktywną. Spróbuj fdisk /mbr

fdisk i stwórz aktywną partycje, Druga sprawa 4gb na dosa 6.22 to za dużo, musisz zrobić 2 partycje po 2 gb, chyba że chcesz jedną "dużą" to dos 7.0 z windy98

używam CF`ów w różnych moich zestawach.Działa wszędzie jak hdd bez problemu

Dzięki panowie!
czyli w skrócie muszę fdiskiem zrobić mniejszą partycję i do tego bootowalną...
Przetestuje i dam znać.

Zrobiłem partycje 1024Mb pod fdiskiem (partycje rozszerzoną a wniej dyski logiczne też). Ustawiłem dysk C jako aktywny. Niestety dalej do samo. Instaluje się ok. Wykrywa ale nie może wystartować systemu...

Kartę normalnie widzidzi pod dostem jak system mam na innym dysku. Nie mogę tylko z niej wystartować systemu...

A te ustawienia w BIOS'ie przy dysku lba, large, normal itp - to może coś zmienić?

Aż mam ochotę zacytować znowu swój post... proszę Ciebie, najpierw sprawdź czy karta jest w trybie Fixed Disk inaczej nie będziesz mógł z niej bootować (bo będzie korzystać z innego subsetu komend ATA).

Nie pamiętam dokładnie jak ja to rozwiązałem, ale spróbuj zrobić w fdisk partycję podstawową, potem format /s
Jak to nie zadziała to fdisk /mbr

@Imp... przepraszam Twój post zupełnie mi "umnkął" po prostu go nie zauważyłem...

Sprawdzam fixed disk czy jest lub czy da się wymusić.

Nie do końca wiem jak to sprawdzić...
Te polecane opcje z programem atcfwchg.com nie działają u mnie w cmd...

Wiesz jak to sprawdzić lub "wymusić"?

Druga rzecz. Polećcie mi jakąś kartę (małą do 4 giga max) która u Was działa.

Dzięki

Ja brałem najtańszy noname z ebaya i chodziło

ja biore zawsze kingstony albo emtec (basf) i działają bez problemowo

tak mi sie wspomniało, czy dysk (karte cf) masz jako master primary w biosie oraz zworke na przejsciówce ustawione jako master? oczywiście dysk 4gb musi być jako LBA lub jako rozszerzony ide e-ide w biosie

@sajmon
tak jest primary master. zworka jest tak jak pokazuje rysunek aby był master i tak jest LBA...:/

pewnie ten CF jest nie taki... trudno kupię inny

Sry, że nie odpisałem ale tak jak w innym temacie wspomniałem na ostrym dyżurze dzisiaj w nocy wylądowałem... no ale wracając do tematu karta jest "Industrial", więc powinno dać się ją przełączyć, tylko musisz się upewnić w którym trybie teraz siedzi.

Można to zrobić na wiele sposobów, można na przykład napisać soft który sprawdzi bit oflagowujący kartę jako Removable wtedy można za pomocą komendy zmienić jej stan. Aczkolwiek, mimo że standard Compact Flash to przewiduje, nie wszyscy producenci to implementują w swoich kartach.

Inny sposób to podłączyć przez adapter do komputera z Windowsem XP i uruchomić diskpart, następnie wpisać list volume i jak wyjdzie removable zamiast partition tam gdzie jest partycja Twojej karty to znaczy że nie jest ustawiona na Fixed Disk. Natomiast w Windowsie 95/98 da się to chyba sprawdzić poprzez menedżer zadań - w której kategorii urządzenia się ona zgłosi (ale nie pamiętam czy jest to 100% poprawny test).

Inny test to możesz zrobić taki, że zainstalujesz jakiegoś GNU/Linuxa na tą kartę z poziomu docelowego PCta, jeżeli GRUB ruszy to znaczy że jest git karta (nieważne czy removable czy fixed disk).

Natomiast ATCFWCHG niekoniecznie musi działać, to chyba było dedykowane do którejś firmy produkującej karty CF i w dodatku ma problemy z adapterami.

Ale to dziwne, mi dopiero winxp nie chciał iść na removable..

Nic nie jest dziwne, bo ja nie napisałem żeby bootować WinXP z tej karty, tylko podłączyć kartę z tym adapterem jako dysk IDE (niezależnie od aktualnego trybu) do PC z zainstalowanym tym systemem i sprawdzić za pomocą diskpart i komendy list volume aktualny stan.

@Imp...

trochę za skompliowane te sposoby dla mnie
softu nie napiszę... jakiegoś GNU... ja w życiu tylko dosa i windowsa instalowałem... XP'ka też nie mam... mam retro złoma i współczesnego do pracy z win10... nic poza tym...

Kupiłem zgodnie z radją @sajmon Kingstona:
<brak linka>

ten co mam działa ale system nie bootuje... zobaczymi jak na tym kingstonie nie pójdzie to poproszę Was o pomoc w pisaniu softu, odprawianiu czarnej mszy czy innych dziwnych zabiegów aby zadziałało

Jak masz do wykorzystania współczesnego PC i istnieje możliwość podłączenia tego adaptera pod IDE/ATA to diskpart powinien też być w Win10, ponieważ na 100% jest w Win7 i jest to podstawowe narzędzie systemowe więc raczej jego nie wywalili/zmienili. No ale nie mam Win10 i mieć nigdy nie będę, w sumie nie wiem nawet jakim cudem jeszcze w jakiś sposób Win7 używam, tak to ArchLinux 4life. Dzięki temu dowiesz się wtedy w jakim trybie jest karta i czy to faktycznie jest problemem, ale w sumie jak już zamówiłeś inną kartę to chyba nie ma to jak na razie zbytnio sensu.

Tux wrote on 16. Dec 2016 at 18:52:
C i istnieje możliwość podłączenia tego adaptera pod IDE/ATA

Sorry blake... mam tylko SATA wiec z szeroką tasiemką nic nie zdziałam... a przejściówki nie mam z IDE na SATA...

Roger that. Bardzo współczesny ten PC, wybacz ja się zatrzymałem na Core 2 Duo i Athlonie 64 X2.

No to najwyżej przeglądnę w wolnym czasie specyfikację standardu Compact Flash i napiszę Ci toolsa, który sprawdzi stan karty z poziomu DOSa. Kwestia żebym tylko znalazł na to czas, ale to dopiero jak Ci się nie uda z drugą kartą.

Tux wrote on 16. Dec 2016 at 20:22:
Roger that. Bardzo współczesny ten PC, wybacz ja się zatrzymałem na Core 2 Duo i Athlonie 64 X2

Dla niektórych tu obecnych to już retro

Tux wrote on 16. Dec 2016 at 20:22:
tandardu Compact Flash i napiszę Ci toolsa, który sprawdzi stan karty

Jakby co będę Cię prosił o pomoc!

Batyra wrote on 16. Dec 2016 at 20:41:
Dla niektórych tu obecnych to już retro

A dla mnie to maszyna do codziennego użytku (Athlon 64 X2 6000+ na AM2) na której przepuszczam zaimplementowane przeze mnie algorytmy do klasyfikacji danych niezbalansowanych (komitety klasyfikatorów, głównie odmiany baggingu). Także ten tego...

Batyra wrote on 16. Dec 2016 at 20:41:
Jakby co będę Cię prosił o pomoc!

Nie ma problemu, oby ta nowa działała.

Tux wrote on 16. Dec 2016 at 20:46:
A dla mnie to maszyna do codziennego użytku (Athlon 64 X2 6000+ na AM2) na której przepuszczam zaimplementowane przeze mnie algorytmy do klasyfikacji danych niezbalansowanych (komitety klasyfikatorów, głównie odmiany baggingu). Także ten tego...

No tak, ale to późny X2, X2 na s939 to bardziej retro.
Na tym postawisz Win 8.1/Win10 64bit, na X2 s939 nie.

barwniak wrote on 16. Dec 2016 at 20:51:
Na tym postawisz Win 8.1/Win10 64bit, na X2 s939 nie.


Na tym nie chciałbym stawiać Win8.1/Win10, na S939 też nie, na czymkolwiek innym też nie.

nie chcę zakładać nowego posta...
Głupia rzecz nie pamiętam jak do tego dojść...

DOS 6.22
potrzebuję dobrego autoexec.bat i config.sys

w wielu grach pisze, że mam za mało EMS... jakoś to się kiedyś ustawiało... nie pamietam jak...

Help.

odpal memmaker

Automatycznie zoptymalizuje autoexec i config dla największej ilości dostępnej pamięci konwencjonalnej. A jak chodzi o EMS to upewnij się, że w linii DEVICE=C:\DOS\EMM386.EXE nie ma NOEMS - najlepiej zostawić bez żadnych dodatkowych parametrów

Dzięki! będę testował... jak mnie młody do komputera dopuści... w DukeNukem gra (moja krew)

Tej linijki z emm386 wogule nie mam w configu memmakera wlasnie odpalam...

Ha!
Dzięki Neo!!! podziałało... mogę wreście śmigać w ChaosEngine! Ekstra!

No i gitara

Kingston kupiony.
System startuje bez żadnego problemu. Więc to na pewno sprawa tego przemysłowego Inno... na przyszłość będę wiedział.

mówiłem

A widział ktoś z was może ATA/SD reader, gdzie kontroler SD byłby podpięty pod USB 3.1 Gen1?
Chodzi o to, że w przypadku ATA16/33 to w zasadzie nie ma znaczenia, bo USB 2.0 realnie 30MB/s wiec strata żadna, ale przy ATA 66/100/133, to już by dało odczuwalną różnicę przy szybkiej karcie SD.

Czy ktoś życzliwy mógłby mi rzucić sterowniki do cd-romu pod DOSa + info co ew. mam w autoexecach wpisać i configach?

Ew. może jest jakis instalator co sam to wszystko robi...

Dzięki...

Ale widzę że z dosa to noga jesteś:p

Sterowniki sobie wyekstrahuj z dyskietki startowej np. win98. U mnie oakcdrom.sys działał ze wszystkimi napędami, które dotychczas używałem. Potem dorzucasz:
w config.sys DEVICEHIGH= (ścieżka sterownika) /D:MSCD001
w autoexecu (ścieżka DOSa)\MSCDEX /D:mscd001 /L: (litera dysku)

@sajmon... nie każdy musi świetnie grać w piłkę... zbieram karty dźwiękowe... nigdy nie mówiłem, że jestem mistrzem retro-computingu ... jest masa rzeczy, które sobie muszę przypomnieć!

@neo - Dzięki!

Zawsze do usług

Jeszcze raz dzięki.
Tak jak widać w profilu 168dni... tyle tutaj jestem... a to że każdą wolną chwilą nadganiam zaległości to już inna sprawa...

Właśnie skończyłem konfigurować AWE32... (dzięki sajmon - sterowniki od Ciebie i działało zarówno 3900 jak i 2760 bez problemu...)... zainstalowałem wszystko co trzeba i pograłem w DarkForces

Jutro jeszcze wolne... Windę95 postaram się odpalić

No problem

Tak na wszelki wypadek wolę zapytać:
<brak linka>

Będzie ok aby na tym wingows 95 postawić?
Tamten Kingston 4BG świetnie się sprawdził do DOS'a a na drugiej chcę postawić Windę 95 i wolę się zapytać żeby nie okazało się że Winda potrzebuje jakieś dziwnego trybu i CF lub z tej CF nie odpalę...

Dzięki!

Do w95 każda karta podejdzie. Jak i do dosa.

Tylko po co 16GB? Połowy pewnie nie zobaczy. Chyba, że w95 OSR.

To podzielę ją na dwa...
to do tego nowszego kompa z K6-III i V5

ewentualnie wrzucę naw w98... może... ostatecznie..

Po prostu chodzi mi o to czy ten model x266 to nie jest z jakimś dziwnym czymś - tak jak ta moja pierwsza przemysłowa itp...

To będzie do nowszego kompa jak pisałem i chciałbym aby była szybsza i aby można było uniknąc zwykłago HDD...

To ta będze ok?

Tylko nie wiem czy obsługuje UDMA, bo o to się rozchodzi...i czy Twoja płyta ma Ultra DMA w ogóle

EDIT:
Karta ma UDMA.
<brak linka>

Dzięki Callahan!

Czyli bezpieczniej będzie kupić taką "zwykłą"
<brak linka>

Rozumiem, że nawet taka "zwykła" nie będzie wolniejsza od zwykłego HDD... i na niej spokojnie mogę sobie windę 95 / 98 postawić.

Pewnie. Na jakiejś starej 2GB w98 śmigał mi elegancko na pentium pro. Szybciej 2 do 5 razy niż jakiś stary hdd 8GB...

Też używałem Win 98 na 2GB karcie, wszystko śmiga elegancko, bo praktycznie niezauważalne (w porównaniu do HDD) są czasy dostępu na tych kartach - technicznie rzecz biorąc jest to SSD, co prawda ze sporo wolniejszymi maksymalnymi parametrami zapisu i odczytu, ale nie ma efektu "mielenia dysku" przez 5 minut po starcie i czekania na pojawienie się ikon

Z jakich adapterów korzystacie? Kiedyś Varus założył podobny temat i coś mi świta że tańszy wypadł lepiej niż droższy. Chciałem w swoim zostawić zwykłe HDD ale telepie mnie na myśl o mieleniu

Ja takiego używam <brak linka>
ale w zasadzie one się niczym nie powinny różnić, to tylko wyprowadzenie połączeń z karty 1:1 kupiłem ich kilka i jeden dostałem omyłkowo w wersji z przylutowanymi slotami z obu stron płytki, można wtedy wsadzić dwie karty i jedna jest master a druga slave.

mam kingstona x266 16gb i działa, ale część płyt widzi go jako 8gb

A jak wygląda porównanie kart CF do SD przy używaniu systemów windows do XP włącznie? Chodzi mi o zalety i wady tych kart w porównaniu do używania zwykłych HDD np które z kart są trwalsze, mają lepszy odczyt zapis itd. Kiedyś trochę o tym czytałem ale temat stanął w miejscu

karta CF to jak dysk SSD.Kazdy zapis może ulec uszkodzeniu, jednak w przypadku CF jak i SSD nie ma żadnych części mechanicznych więc teoretycznie jak nie nawali elektronika to będzie to niezniszczalne.Co do szybkości to żadne starsze hdd typu 2-4-8-20-40 80 gb nie potrafią dogonić CF`a.Mam 8GB CF`a w mojej 486 133 od ok 4 lat i działa bezproblemowo.Minusem tego rozwiązania jest że np ghost w wersji win98 (do zgrywania partycji) nie potrafi odczytać CF`a w trakcie robienia obrazu dysku

W każdym SSD (a więc w kartach CF i SD również) kiedyś elektronika nawali na pewno - wynika to z ograniczonej maksymalnej liczby zapisów. Jednak zanim to się stanie, trzeba przez taki dysk przerzucić wiele terabajtów danych, więc właściwie trwałość będzie porównywalna z HDD. Do tego starsze pamięci NAND o mniejszej gęstości znoszą zwykle więcej zapisów niż te bardziej zminiaturyzowane.

sajmon wrote on 22. Jan 2017 at 14:01:
Minusem tego rozwiązania jest że np ghost w wersji win98 (do zgrywania partycji) nie potrafi odczytać CF`a w trakcie robienia obrazu dysku
Do kopii partycji używam acronisa, macie może wiedzę czy ten program działa?

Wyjaśnijcie mi o co chodzi z tym adapterem. Ma dwa wejścia na karty czyli obie będą widoczne jako jeden dysk czy dwa osobne?
<brak linka>

Dwa osobne. Jedna dysk master, druga slave.

Rozumiem że piny podpina się normalnie pod taśmę. Mógłbym w drugim wejściu na taśmie podpiąć drugie takie i mieć 4 dyski na tym kanale a na drugim CD i DVD?

Mogą być tylko dwa urządzenia do jednego kanału, więc do wolnej wtyczki już nie podepniesz kolejnych kart. Musi pozostać nieużywana... albo obcięta

Jeszcze trochę Was popytam. Odnośnie linku z allegro który wkleiłem, nie widzę złącza do zasilania, w niektórych adapterach też nie mogę się dopatrzeć. O co w tym chodzi?

Czy windowsy od powiedzmy 98SE do XP potrzebują specjalnego oprogramowania czy jakiejś zabawy z tym, czy raz ustawię i latam do woli?

Jaka prędkość karty odpowiada osiągom dobremu HDD?

A, faktycznie przeoczyliśmy to, ten podwójny adapter jest do wykorzystania w laptopie - ma wtyczkę 44 pin o nieco ciaśniejszym upakowaniu pinów (z wbudowanym zasilaniem). Nie będzie pasować do stacjonarnego (ma być 40 pin), musisz więc kupić 2 normalne adaptery, albo znaleźć taki podwójny ze złączem zasilania.

98 powinien działać od ręki bez problemu, za to z XP chyba mogą być jakieś problemy przy instalacji, typu błąd INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE.

Co do prędkości to trudno mi powiedzieć. Do Windows 95 wykorzystywałem np. (chyba dość starą) kartę Pretec 2GB 233x, system ładował się w kilkanaście sekund. Podpiąłem ją właśnie pod czytnik na USB bo była pod ręką, prędkość odczytu pojedynczego pliku to ok. 16MB/s, prędkość zapisu 5, 4MB/s. To chyba lepiej niż dyski z końca lat 90, za to jeśli chodzi o czas dostępu, to jest bez porównania. Mechaniczne dyski mają ruchomą głowicę, która powoduje opóźnienie, tutaj zaś jak w coś klikasz to się ładuje praktycznie od razu.

Tutaj znalazłem jeszcze jakieś testy dysków z 1999:
<brak linka>

Widać, że to są podobne (a nawet i gorsze) prędkości co moja karta CF, więc na pewno jest lepsza, biorąc pod uwagę czasy dostępu. A i tak można kupić szybsze.

zasilanie masz takie samo jak zasilasz stacje dyskietek.Mały bały 4 pinowy kabelek

Sprawdzaliście czy można acronisem robić kopię dysków/partycji?

Nie używałem Acronisa, ale korzystałem z Paragon Backup & Recovery 2012 Free, tworzyłem kopię karty włożonej do czytnika na USB, później zgrałem to samo na inną kartę i działało po przełożeniu do komputera.

Kiedyś z takiego adaptera obrazy dysków/partycji robiłem clonezilla, <brak linka>

Wg mnie, najprostszym narzędziem do tego jest "USB Image Tool".
Nie wymaga instalacji, darmowy i kopiuje dokładne obrazy wszystkiego, od bootowalnych Pendrive, przez CF i inne karty pamięci, po dyski twarde. Używam już bardzo długo i nie miałem ani jednego problemu z tym programikiem. POLECAM.

@Varus
dzięki - bardzo mi się to przyda bo będę musiał sobie postawić gołą windę a potem istalować na czysto sterowniki robić nagrania i tak w kółko... więc bardzo mi się to przyda.

Mam pytanie w sprawie adaptera laptopowego, a właściwie bardziej o taśmę. Zakładałem, że płyta ma kontroler UDMA 33, a tu się okazuje że jest rakietowe ATA 100. No i mam taśmę zwykłą 44 pin długości około 10 cm - nie będzie to problem? Karty CF będę używał Kingston elite Pro 16 GB i wydaje mi się, że ona na UDMA 66 chodzi...

No pójdzie w najgorszym wypadku w U33...