3dfx.pl :: retro computers :: software :: Win98 i 5MVP3

Już zapomniałem jakie to były przeboje, a wczoraj sobie przypomniałem. Konfig: AMD K6 300Mhz, 256MB SDRAM, płyta Lucky Star 5MVP3, Riva TNT2 Pro, Sound Blaster 512 PCI i kontroler USB Opti. Sama instalka W98 bezproblemowa i nawet
z pamięci wklepałem numer seryjny do win98, więc ściąga nie była potrzebna Tak mi utkwił w pamięci, że go nie zapomnę do końca żywota mego. Ament.
No, ale potem to już tylko same problemy. Po instalce to zainstalowałem via service pack i po restarcie zwis
A po restarcie system już nie rusza i nawet nie próbuje bootować
OK, poszła druga instalka, tym razem bez via service packa i kolejne problemy. Najpierw zwis przy instalacji karty dźwiękowej, więc ją usunąłem, a potem stery do karty graficznej i też problem Niesamowite to jest. Stery do TNT2 poszły, ale po restarcie nie wchodziły w tryb graficzny w 16bit i rozdzielczości też nie można było zmienić
Przypomniało mi się jak to kiedyś bywało.
Testowo spróbuję jeszcze na tam zainstalować xp, ale konfig trochę słaby choć RAMu styka

Masz za dużo ramu I całość nie jest cacheowalna.

Poza tym, via 4in1 w jakiej wersji? Spróbuj z 4.36 oraz 4.43. MVP3 jest problematyczny i dobrze działa tylko z 3dfxami które nie używają żadnych ficzerów agp.

To jedyny moduł SDRAM który poprawnie działa na tej płycie, a tak mi się przynajmniej wydawało.

4in1 próbowałem w wersji 4.43. Początkowo instalkę puściłem na Voodoo 3, ale zmieniłem na TNT2, żeby sobie tego 3dfxa zainstalować na płycie z BX.

Natomiast z tym cacheowaniem to jesteś pewien, że o to chodzi? W instrukcji producent podawał, że płyta obsługuje:
"SDRAM up to 384MB
* EDO RAM up to 768MB (3.3V only)"

I jak to się ma do odwiecznego sloganu, że im więcej ramu tym lepiej? Skoro przewidziana zostałą obsługa większej od 256MB RAM to chyba nie ma tu związku z cacheowaniem?

leosh wrote on 07. Jul 2019 at 08:26:
płyta Lucky Star 5MVP3
forteller wrote on 07. Jul 2019 at 09:18:
Masz za dużo ramu I całość nie jest cacheowalna.
To zależy. Jeśli ma wersję z 1 MB L2, to będzie 256MB cacheowalne w trybie write-through, przy 512kB do 128MB (sprawdzone na innej płycie MVP3). Tryb write-back podziel pamięć przez 2. Sęk w tym, że w czasach kiedy pamięć cache L2 była na płycie głównej, rozwiązania były na ogół oszczędne. Często stosowane były 8-bitowe TAGi, co znacznie ograniczało przestrzeń mapowania cachowanych adresów. Są płyty, które potrafią zcachować do 768MB, ale to drogie rzeczy są No i każda płyta SS7 ma własny zestaw specyficznych mankamentów.

Z mojego doświadczenia MVP3 działał bardzo dobrze z Savage4.

Sprawdź, czy nie ma konfliktów IRQ oraz czy przypadkiem nie masz PNP OS Installed jako Enabled w BIOSie - częsta przyczyna problemów z win9x.

Pomaltretuj tę płytę testami burn-in pod DOSem bo coś czuję, że problem nie leży w Win98 jako takim... tych MVP3 kilka różnych w życiu miałem, nawet ostatnio jakąś na Allegro sprzedałem... takich 'jaj' to nigdy nie było... VIA4IN1 zawsze instaluję ostatnie jakie wyszły i działają pod Win98... bywały specyficzne problemy z kartami graficznymi na AGP w jakichś kombinacjach sterowników, ale tak to zawsze te platformy były w miarę bezproblemowe...

No właśnie próbowałem i pod DOSem zero zwiech. Kilka godzin sprawdzania i nic sie nie działo. A teraz kolejna...instalka w98. Zmieniłem kartę z AGP na PCI, zmniejszyłem RAM do 128MB, i do tego inna czysta karta SD potraktowana fdiskiem i formatem spod instalatora w98. A i wcześniej zainstalowałem xp i poszedł bez problemów, choć bardzo wolno się instalował.

leosh wrote on 07. Jul 2019 at 20:54:
No właśnie próbowałem i pod DOSem zero zwiech. Kilka godzin sprawdzania i nic sie nie działo. A teraz kolejna...instalka w98. Zmieniłem kartę z AGP na PCI, zmniejszyłem RAM do 128MB, i do tego inna czysta karta SD potraktowana fdiskiem i formatem spod instalatora w98. A i wcześniej zainstalowałem xp i poszedł bez problemów, choć bardzo wolno się instalował.

XP to jednak trochę za dużo jak na SS7. Niepokojące jest to, że po tej zawieszce pierwszej przestał Ci się bootować w ogóle.

agp na ss7 jest lekko mówiąc dziwne. U mnie najlepiej spisywały sie chipsety sis i ali.Z via na ss7 zawsze miałem kłopoty.Nie instaluj najnowszych via. Wersja 4.41 to max co powinno być w ss7, sterowniki do grafiki również, najlepiej coś w okolicy detonatorów 30.Maximum to 44.03, jeśli oczywiście chcesz coś od Nvidii (nie celuj również w nic mocnego.GF4 MX w zupełności wystarcza)

HanJammer wrote on 07. Jul 2019 at 21:23:
leosh wrote on 07. Jul 2019 at 20:54:
No właśnie próbowałem i pod DOSem zero zwiech. Kilka godzin sprawdzania i nic sie nie działo. A teraz kolejna...instalka w98. Zmieniłem kartę z AGP na PCI, zmniejszyłem RAM do 128MB, i do tego inna czysta karta SD potraktowana fdiskiem i formatem spod instalatora w98. A i wcześniej zainstalowałem xp i poszedł bez problemów, choć bardzo wolno się instalował.

XP to jednak trochę za dużo jak na SS7. Niepokojące jest to, że po tej zawieszce pierwszej przestał Ci się bootować w ogóle.

Włożyłem kartę SD z DOS-em i poszło. Natomiast ta instalka win98 nie powiodła się. Błąd inicjalizacji coś tam coś tam.

Mam jeszcze inną płytę na MVP3 Dataexpert MVP7598 z procesorem Cyrix PR233MX i na niej dokończyło instalację zaczętą instalk w98. Zaraz sprawdzę jak się zachowa z via 4in1

Ciekawe że najnowsza AIDA64 uruchamia się poprawnie na win98

Po instalacji Via 4in1 znów zwis po restarcie. Nie był to udany weekend. A to wszystko dla paru benchmarków spod windowsa.

Jaką wersję Via4in1 wrzuciłeś ostatnim razem?

Sprawdziłem na tej samej 4.43, ale chyba się już nie da tego odinstalować. Dopiero ściągnąłem 4.41, ale chciałem się przekonać czy 4.43 też będą zawieszać.

Możesz sprawdzić jakieś starsze np 4.2x. Zobacz czy wyłącznie w biosie wszystkiego co się da pomoże

EDIT:
Może zmiana trybu AGP na X1 coś da. Sprawdzałeś karty PCI?

leosh wrote on 07. Jul 2019 at 22:13:
Ciekawe że najnowsza AIDA64 uruchamia się poprawnie na win98

Po instalacji Via 4in1 znów zwis po restarcie. Nie był to udany weekend. A to wszystko dla paru benchmarków spod windowsa.

Trzeba było na zlot przyjechać - byłby udany ;P

VIA4IN1 zawiera m.in. driver kontrolera IDE... może mu coś nie pasuje w związku z kartą CF? Próbowałeś instalować na zwykłym HDD?
Opisanych przez Ciebie problemów nigdy na MVP3 nie widziałem... skoro występują na dwóch różnych płytach - poszukałbym problemu w elementach hard/software-owych których używasz w testach obu...

a jeszcze jedno, via instaluj w trybie normalnym, a nie w "turbo mode"

5MVP3 miałem przy swoich pierwszych podejściach do retro prawie 15 lat temu i ogólnie jak na Mvp3 to dramatu nie było, ale szału też nie problemem jest umiejscowienie gniazda procesora które blokuje dłuższe karty.

Wszystkie rady tutaj są dobre w tym temacie. Jedynie jeśli o sterowniki do nvidii chodzi, to ja mam najlepsze doświadczenia z archaikiem w postaci 7.76. Późniejsze działają, ale są znacznie wolniejsze na tej platformie. 3DMark2000 z gf3 na 30.82 miał 2200pkt, na 7.76 - 4005. W grach różnice mniejsze, ale też duże.

Trop HanJammera może być słuszny, ja bym spróbował z tradycyjnym twardziemem i kartą 3dfx. Voodoo to przepis na sukces pod ss7

Próbowałem z Matroxem Mystiqe 220 na PCI. Stery zainstalowały się poprawnie, ale dałem ciała z tym samym via 4in1. Co prawda mogę uruchomić system w awaryjnym, ale nie widzę jak odinstalować to cholerstwo żeby się system uruchomił normalnie. Na wczoraj już nie miałem siły, ale nie odpuszczę.

Szykuje Ci się droga prób i błędów. By uniknąć ciągłego instalowania windy zrobiłem tak: HDD1 win98, HDD2 winXP i na tym dysku mam zainstalowany Acronis do obrazów dysku i spod XP przywracam system. Cała akcja trwa 3 minuty. Jeden obraz mam całkowicie czysty, drugi z winrarem itd

Co do Twojego problemu:
- zobacz czy starsze Via4in1 pomogą, celowałbym w 4.2x
- możesz instalować po jednym driverze z tej paczki i robić restart
- Jeśli w BIOSie masz taką opcję zmień tryb na AGPx1, możesz dla spokojności wyłączyć np fastwrite, sideband i tego typu ficzery. Instalując sterownik wybierz tryb "normal"
- AGP aperature size - jeśli masz to w BIOSie sprawdź wszystkie możliwości
- starsze drivery dla TNT2 mogą być lepsze, podzielam zdanie fortellera, starsze detonatory są lepsze
- może znaczenie ma kolejność instalowania sterowników, chodzi mi o Via i nVidia

Na pierwszy strzał zainstalował bym stery nVidia wskazane przez fortellera po nich Via bądź w odwrotnej kolejności.

Kiedyś ktoś mnie instruował żeby te sterowniki VIA instalować w pierwszej kolejności zaraz po systemie bo inaczej mogą być problemy z AGP. Podobne objawy miałem z płyta EP-5BVP3A. Przyczyną okazał się uszkodzony kontroler USB i wyłączenie go rozwiązało problem.

I ja tak robię. W pierwszej kolejności leci DirectX, później VIA i jako ostatnie stery do grafiki. Może zdarzyć się tak że sterowniki VGA mogą zainstalować inne pliczki niż zrobiły to drivery i wtedy leci kaszana. Sterowniki nVidii wymuszają tryb AGPx2 jeśli wyczują chipset VIA (jeżeli dostępny jest tryb AGPx4)

Najlepiej jest wyłączyć wszystko co się da w BIOSie, wrzucić kartę PCI, później kolejno dokładać po cegiełce i patrzeć kiedy się wysypie

Dziękuję za cenne rady. Miałem już pytać jak to wygląda z przywracaniem systemu w98, ale chyba normalnie takiego nie było. Co do via 4in1 to rzeczywiście rozsądne jest sprawdzanie po kolei opcji podczas instalacji. Bios zarówno w tej płycie jak i poprzedniej jest na fabrycznych ustawieniach, ale też próbowałem włączania i wyłączania różnych fiuczerów na minimum.
Ciekawi mnie co sądzicie o opcji Asign IRQ for VGA? Domyślnie jest wyłączone.
Zresztą wrzucę potem foty z biosu, może doradzicie mi to i owo.

Pomysł ze zrobienie kopii dysku z działającym win98 dobry, ale ten Acronics jest tak nieintuicyjny, że mnie zara trafi. Kopię karty SD zrobiłem, ale jak przywrócić?

Ok, jakoś przywróciłem, ale moim zdaniem obsługa odzyskiwania obrazu jest spitolona. No i nie trwa 3 minuty tylko 20min, a to tylko 2GB karta SD.
Co do zwiechy po instalacji 4in1 to dałem starszą wersję i to samo, ale wiem już że dotyczy pierwszej opcji IDE i włączenia DMA. Pewnie to robi problem. Spróbuję jeszcze zainstalować IDE driver z 4in1 bez włączania DMA i ewentualnie ręcznie włączyć w rejestrze. A potem jeśli dobrze pójdzie to zrobię parę benchmarków.

leosh wrote on 09. Jul 2019 at 09:08:
Ok, jakoś przywróciłem, ale moim zdaniem obsługa odzyskiwania obrazu jest spitolona. No i nie trwa 3 minuty tylko 20min, a to tylko 2GB karta SD.
Co do zwiechy po instalacji 4in1 to dałem starszą wersję i to samo, ale wiem już że dotyczy pierwszej opcji IDE i włączenia DMA. Pewnie to robi problem. Spróbuję jeszcze zainstalować IDE driver z 4in1 bez włączania DMA i ewentualnie ręcznie włączyć w rejestrze. A potem jeśli dobrze pójdzie to zrobię parę benchmarków.

Czyli jednak jakby kwestia karty CF jak pisałem powyżej? Bo nie wszystkie wspierają DMA... do tego jeszcze adapter musi oferować wsparcie dla DMA a to nie jest regułą...

Można sprawdzić weryfikując połączenia pinów:

IDE#21 (DMARQ) - CF#43 (DMARQ)
IDE#27 (IORDY) - CF#42 (DSTROBE/DMARDY/IORDY)
IDE#29 (DMACK) - CF#44 (DMACK)

Jeśli te połączenia są, to wsparcie teoretycznie powinno działać. Jeśli nie, to działać na pewno nie będzie.

leosh wrote on 09. Jul 2019 at 09:08:
Ok, jakoś przywróciłem, ale moim zdaniem obsługa odzyskiwania obrazu jest spitolona. No i nie trwa 3 minuty tylko 20min, a to tylko 2GB karta SD.
Postaram się wieczorem napisać jak to robię. Przywrócenie instali Win98 i skopiowanej na dysk płyty CD z windowsem zajmuje mi 3min. Z tego co pamietam wybieram opcję recover -> dysk gdzie ma być przywrócony windows, zaznaczam MBR -> gotowe

Coś źle zrobiłem bo po przywróceniu nie bootuje system z karty. Struktura katalogów jest ok, ale chyba mbr się spitolił. Używałem Acronis True Image 2019

fdisk /mbr nie pomaga?

Ano nie pomaga. To pierwsze co zrobiłem. Jak uruchomię kompa z płytki win98 z/bez obsługą cd-rom to normalnie można wejść c:, odpalić nortona itd. Fdisk też prawidłowo pokazuje partycję. Zapewne coś spitoliłem przy zgrywaniu obrazu.

A partycja aktywna?

Tak oczywiście, jest aktywna.

leosh wrote on 09. Jul 2019 at 17:44:
Coś źle zrobiłem bo po przywróceniu nie bootuje system z karty. Struktura katalogów jest ok, ale chyba mbr się spitolił. Używałem Acronis True Image 2019
zaznaczyłeś MBR dla dysku który chcesz przywrócić?

Nawet takiej opcji nie znalazłem, ani w zaawansowanych ustawieniach, więc założyłem, że program robi to domyślnie. Jakiej wersji używasz?

Nie pamiętam ale jakiejś starszej wersji, 2013 albo 2016 jutro sprawdzę. Szukałem dziś info o fic 503+ i natknąłem się na taką wzmiankę z problemem z kartami TNT2. Może tej płycie dolega to samo
<brak linka>[/url]

A może tak być, choć nie chciało mi się już potem sprawdzać. Chwilowo zmieniłem obiekt zainteresowań na 440BX, ale temat zgrania obrazu dysku aktualny. Mam zainstalowany Win98 z nieoficjalnym service packiem, dorzuciłem dźwiękówkę SB 512PCI, poinstalowałem benchmarki, więc przydałoby się teraz zgrać ten obraz w razie awarii systemu.

MVP3 to musiały mieć najnowszy bios żeby to działało... FiC zawsze miał zbugowane fw. Szczególnie w sekcji acpi.

Chwilowo w pudełku sprzęt wylądował, ale wrócę do niego i zobaczę jaki tam bios był i w razie czego zaktualizuję.

To jest to o czym mowilem, via w ss7...

Tak, ale taki Abit BX133-RAID też mnie niemiło zaskoczył bsodem w win xp

MVP3 i karty teksturujace przez AGP to walka z gory przegrana. Pisze to jako kilkuletni posiadacz FIC VA-503+. Wrog jest podstepny, bo niektore gry chodza bez problemow np. NFS3 nie sprawial zadnych problemow przy Savage3D, chyba bez 4in1 i z nim.
Problem zaczal sie, gdy chcialem odpalic cos quakowego, a wtedy Q3 byl na topie i brak mozliwosci obcowania z nim zepchnal mnie do nizin spolecznych, jakbym wciaz siedzial na VirgeDX
Pozniej odkrylem bledy mlodosci, bo Savage3D ze sterownikami Fachmanna, ktore pozwalaly wylaczyc teksturowanie przez AGP byly kluczem do pokazania fakersa w stone MVP3. W kazdym razie normalnie nie da sie uzywac Savage3D, Savage4, TNT i TNT2. Nie sprawdzalem RagePRO, bo nie mialem.
VIA naprawila swoje bledy w nowszych chipsetach, bo na KT133 agp smigalo jak trzeba, a Savage4 nie sprawial zadnych problemow pod tym wzgledem.
Rozwiazaniem na problem z AGP w MVP3 jest VooDoo3 AGP, ale nie sprawdzalem jeszcze KYRO1 (i nie sprawdze, bo nie mam plyty) - jest szansa, bo Kyro nie lubi sie z 4in1, za to smiga doskonale bez niego na plytach VIA.

P.S.
Nonejmowy Savage4 jest moja karta referencyjna na FICu z VP3 (poprzednik MVP3, bez fsb100) i tam musze zainstalowac 4in1, zeby grafe prawidlowo zainstalowac. Tam to dziala, dziwne, ale plyta ma wczesny spartolony BIOS, bo K6-2 rozpoznaje jako K5, dziala po wlozeniu w AGP Savage4, RagePRO i Kyro1 , ale nie dziala z Savage3D i uwaga... z VooDoo3
Uzywam tam 4in1 z plyty do Solteka 75KAV, nie pamietam jaka to wersja, a el sprawdze i napisze, jezeli dalej chcesz walczyc.
Jednak osobiscie radze wlozyc tam VooDoo3 i zapomniec o problemach.

Dzięki za info. Lata temu miałem Lucky Star 5MVP3 i wydawała mi się mało problemowa, ale miałem kartę PCI i to zwykłego S3 Trio. Ostatnio bawiłem się znów dwoma płytami na MVP3 i kartami na AGP i tak jak napisałeś - same problemy.