#0 - leosh - 2021-07-19 09:04
<brak linka>
Naprawdę to działa? Nie fake?
Naprawdę to działa? Nie fake?
#1 - forteller - 2021-07-19 10:14
Tak, anthony zrobił reverse engineering V5 6000 i używa części, które wciąż są dostępne (chipy VSA-210 oraz kostki 5ns).
#2 - leosh - 2021-07-19 10:19
forteller wrote on 19. Jul 2021 at 10:14:
Tak, anthony zrobił reverse engineering V5 6000 i używa części, które wciąż są dostępne (chipy VSA-210 oraz kostki 5ns).
Dla mnie kosmos! WOW!
Tak, anthony zrobił reverse engineering V5 6000 i używa części, które wciąż są dostępne (chipy VSA-210 oraz kostki 5ns).
Dla mnie kosmos! WOW!
#3 - KGB - 2021-07-19 10:25
dziwna ta karta, dlaczego jest zrobiona w formie akceleratora?
miedziane radiatory sa bez sensu, bo bardzo zwiekszaja mase, co przy takiej dlugosci jest juz problemem,
i jeszcze PCI, ktore jest juz waskim gardlem przy takiej mocy obliczeniowej,
moze ta karta dziala, ale jest zbudowana tak jakby byla fejkiem - brakuje tylko specjalnego sterownika, a cos jest potrzebne, zeby przelaczyc obraz na wyjsciach, i juz mozna robic emulacje na duzo mocniejszej karcie,
trzeba by to przetestowac na jakiejs straej platformie porownujac z prawdziwym V5 5500
miedziane radiatory sa bez sensu, bo bardzo zwiekszaja mase, co przy takiej dlugosci jest juz problemem,
i jeszcze PCI, ktore jest juz waskim gardlem przy takiej mocy obliczeniowej,
moze ta karta dziala, ale jest zbudowana tak jakby byla fejkiem - brakuje tylko specjalnego sterownika, a cos jest potrzebne, zeby przelaczyc obraz na wyjsciach, i juz mozna robic emulacje na duzo mocniejszej karcie,
trzeba by to przetestowac na jakiejs straej platformie porownujac z prawdziwym V5 5500
#4 - Neo - 2021-07-19 13:41
Jest tak zrobiona dla wygody używania z lepszą kartą i kompatybilności z nowszymi płytami - konwencjonalne PCI żyło znacznie dłużej niż AGP.
#5 - forteller - 2021-07-19 14:31
Z tego co widziałem, obecnie prowadzone są prace nad wersją AGP oraz rozważana jest wersja PCI-E.
Śledzę ten projekt. Karta pod kątem funkcjonalnym jest wiernym klonem V5 6000 wraz ze wszystkimi jego problemami (AAx8 w niektórych grach, kompatybilność z niektórymi płytami głównymi).
Śledzę ten projekt. Karta pod kątem funkcjonalnym jest wiernym klonem V5 6000 wraz ze wszystkimi jego problemami (AAx8 w niektórych grach, kompatybilność z niektórymi płytami głównymi).
#6 - Callahan - 2021-07-21 20:01
PCI?
Wcale się nie dziwie, że ten interfejs: po prostu jest łatwiej i jak kolega wyżej wspomniał: to złącze żyło dużo dłużej niż Agp.
Układy VSA mają ten interkonekt i protokół wbudowany.
Jak coś jest PCI to zadziała i w Agp, i odwrotnie, bo Agp „umie” pracować w trybie Pci. Teksturowanie Agp VSA nie miały. A więc i tak wszystko idzie w trybie Pci i tak.
Przynajmniej VSA zadziała przy 3, 3V.
Do innych interfejsów potrzebny już jakiś translator, PLX albo coś podobnego, a to już często zabija kompatybilność.
Wcale się nie dziwie, że ten interfejs: po prostu jest łatwiej i jak kolega wyżej wspomniał: to złącze żyło dużo dłużej niż Agp.
Układy VSA mają ten interkonekt i protokół wbudowany.
Jak coś jest PCI to zadziała i w Agp, i odwrotnie, bo Agp „umie” pracować w trybie Pci. Teksturowanie Agp VSA nie miały. A więc i tak wszystko idzie w trybie Pci i tak.
Przynajmniej VSA zadziała przy 3, 3V.
Do innych interfejsów potrzebny już jakiś translator, PLX albo coś podobnego, a to już często zabija kompatybilność.
#7 - forteller - 2021-07-21 21:42
Do PCIE owszem, ale tutaj mam wrażenie że ogólna kompatybilność jest wyższa 
#8 - KGB - 2021-07-22 01:16
zdaje sobie sprawe z zalet PCI, ale jestem swiadomy jego ograniczen,
w tym przypadku na pewno ograniczeniem bedzie przepustowosc,
ciekawe jak to wyglada w przypadku V5 5500, byly wersje PCI, wiec pewnie juz dawno zostaly przetestowane i porownane ze soba PCI i AGP
Callahan wrote on 21. Jul 2021 at 20:01:
Jak coś jest PCI to zadziała i w Agp, i odwrotnie, bo Agp „umie” pracować w trybie Pci. nie bardzo,
to twierdzenie jest prawdziwe tylko dla ukladow zaprojektowanych do pracy z AGP i PCI np. VSA (tez wielu innych starszych jak savage4 czy NV5), ale nie dla takich, ktore sa domyslnie AGP,
na FX5200 i Kyro1 sa uklady PI5C
Callahan wrote on 21. Jul 2021 at 20:01:
Przynajmniej VSA zadziała przy 3, 3V.
Do innych interfejsów potrzebny już jakiś translator, PLX albo coś podobnego, a to już często zabija kompatybilnoś
w V5 6000 to nie ma znaczenia, bo na tej karcie i na każdym prototypie jest uklad posredniczacy w komunikacji,
czyli nie ma znaczenia, czy ta aktualna produkcja bedzie na PCI, AGP czy PCI-E, bo na kazdej bedzie dedykowany uklad,
dlatego ta karte widzialbym raczej na AGP 4x, zeby byla kompatybilna z kazdym AGP,
a w razie potrzeby sa konwertery gniazd na PCI-E (chociaz uwazam reprezentacje plyt z AGP za wystarczajaca, by karta sie pobawic - w koncu Phenom X6 czy C2Q to raczej przestrzelone procesory do niej)
w tym przypadku na pewno ograniczeniem bedzie przepustowosc,
ciekawe jak to wyglada w przypadku V5 5500, byly wersje PCI, wiec pewnie juz dawno zostaly przetestowane i porownane ze soba PCI i AGP
Callahan wrote on 21. Jul 2021 at 20:01:
Jak coś jest PCI to zadziała i w Agp, i odwrotnie, bo Agp „umie” pracować w trybie Pci. nie bardzo,
to twierdzenie jest prawdziwe tylko dla ukladow zaprojektowanych do pracy z AGP i PCI np. VSA (tez wielu innych starszych jak savage4 czy NV5), ale nie dla takich, ktore sa domyslnie AGP,
na FX5200 i Kyro1 sa uklady PI5C
Callahan wrote on 21. Jul 2021 at 20:01:
Przynajmniej VSA zadziała przy 3, 3V.
Do innych interfejsów potrzebny już jakiś translator, PLX albo coś podobnego, a to już często zabija kompatybilnoś
w V5 6000 to nie ma znaczenia, bo na tej karcie i na każdym prototypie jest uklad posredniczacy w komunikacji,
czyli nie ma znaczenia, czy ta aktualna produkcja bedzie na PCI, AGP czy PCI-E, bo na kazdej bedzie dedykowany uklad,
dlatego ta karte widzialbym raczej na AGP 4x, zeby byla kompatybilna z kazdym AGP,
a w razie potrzeby sa konwertery gniazd na PCI-E (chociaz uwazam reprezentacje plyt z AGP za wystarczajaca, by karta sie pobawic - w koncu Phenom X6 czy C2Q to raczej przestrzelone procesory do niej)
#9 - Callahan - 2021-07-22 08:19
V5 6k ma tylko mostek Pci-Pci. Żadnej translacji tu nie ma, a tylko routing.
A protokół Agp to tylko w zasadzie dwa równoległe protokoły Pci.
Powtórzę za sobą:
Każda karta Agp na NT4 działa w trybie Pci - jakby siedziała w pci-66MHz/32b
A protokół Agp to tylko w zasadzie dwa równoległe protokoły Pci.
Powtórzę za sobą:
Każda karta Agp na NT4 działa w trybie Pci - jakby siedziała w pci-66MHz/32b
#10 - GL1zdA - 2021-07-22 08:55
Ładnie, koszt około 1500 USD
#11 - KGB - 2021-07-23 00:20
Callahan wrote on 22. Jul 2021 at 08:19:
A protokół Agp to tylko w zasadzie dwa równoległe protokoły Pci.
Powtórzę za sobą:
Każda karta Agp na NT4 działa w trybie Pci - jakby siedziała w pci-66MHz/32b
tylko co z tego, ze programowo jakis OS sprowadza sobie AGP do PCI, skoro fizycznie umozliwia mu to logika plyty, a nie karty graficznej,
w druga strone to nie dziala, bo jestes ograniczony sprzetem
Callahan wrote on 22. Jul 2021 at 08:19:
V5 6k ma tylko mostek Pci-Pci. Żadnej translacji tu nie ma, a tylko routing. ale to nic nie zmienia, gdyby zastosowac odpowiedni mostek, to on bedzie wyznaczal granice kompatybilnosci interfejsu, a z obsluga GPU poradzi sobie rownie dobrze, albo i lepiej - skutecznosc tego routingu dudy nie urywa:
na moim DGC93C nie dosc, ze jest problem z instalacja sterownikow, to na dodatek po ich instalacji Savage4 jest sprowadzony do osiagow Savage3D,
ale to powiedzmy jest jeszcze do glebszej analizy, ktora moglby zajac sie Marian
A protokół Agp to tylko w zasadzie dwa równoległe protokoły Pci.
Powtórzę za sobą:
Każda karta Agp na NT4 działa w trybie Pci - jakby siedziała w pci-66MHz/32b
tylko co z tego, ze programowo jakis OS sprowadza sobie AGP do PCI, skoro fizycznie umozliwia mu to logika plyty, a nie karty graficznej,
w druga strone to nie dziala, bo jestes ograniczony sprzetem
Callahan wrote on 22. Jul 2021 at 08:19:
V5 6k ma tylko mostek Pci-Pci. Żadnej translacji tu nie ma, a tylko routing. ale to nic nie zmienia, gdyby zastosowac odpowiedni mostek, to on bedzie wyznaczal granice kompatybilnosci interfejsu, a z obsluga GPU poradzi sobie rownie dobrze, albo i lepiej - skutecznosc tego routingu dudy nie urywa:
na moim DGC93C nie dosc, ze jest problem z instalacja sterownikow, to na dodatek po ich instalacji Savage4 jest sprowadzony do osiagow Savage3D,
ale to powiedzmy jest jeszcze do glebszej analizy, ktora moglby zajac sie Marian
#12 - Callahan - 2021-07-23 10:42
Każda karta Agp może pracować w trybie Pci. Logika płyty tu nic nie ma do gadania, protokół Agp to rozszerzony Pci.
Zobacz czy gf fx/MX na Pci ma jakiś mostek? Czy V3/V4/V5500 ma jakiś mostek? Ati rage pro ma jakiś? We wczesnych konstrukcjach Agp gdzie napięcia były takie same nie były potrzebne, bo żadnej translacji nie ma pomiędzy Agp a Pci. W i440GX można było zastosować Agp i/lub dwa Pci podłączone do tego samego huba w NB. Można było używać jednego lub drugiego gniazda.
Miałem dwa Datapath Horizon... oba sprawiały te same kłopoty.
A co do mostka z translacją to mam hd4650 Agp, kompatybilność z płytami głównymi Agp x8 to jakieś kuriozum...
Użycie Pci z V5-6k to po prostu szybsza i tańsza metoda osiągnięcia urządzenia w wersji produkcyjnej. Jak wsadzić w pci66MHz (Mac G3 tak miał) to żadnej różnicy w stosunku do Agp nie będzie.
Zobacz czy gf fx/MX na Pci ma jakiś mostek? Czy V3/V4/V5500 ma jakiś mostek? Ati rage pro ma jakiś? We wczesnych konstrukcjach Agp gdzie napięcia były takie same nie były potrzebne, bo żadnej translacji nie ma pomiędzy Agp a Pci. W i440GX można było zastosować Agp i/lub dwa Pci podłączone do tego samego huba w NB. Można było używać jednego lub drugiego gniazda.
Miałem dwa Datapath Horizon... oba sprawiały te same kłopoty.
A co do mostka z translacją to mam hd4650 Agp, kompatybilność z płytami głównymi Agp x8 to jakieś kuriozum...
Użycie Pci z V5-6k to po prostu szybsza i tańsza metoda osiągnięcia urządzenia w wersji produkcyjnej. Jak wsadzić w pci66MHz (Mac G3 tak miał) to żadnej różnicy w stosunku do Agp nie będzie.
#13 - forteller - 2021-07-23 12:13
Z sensem wszystko prawisz poza jednym szczegółem. PCI 66MHz to wciąż 2x wolniej niż AGPx2 (266MB/s vs 533MB/s). No i AGP z natury jest dedykowane jednemu urządzeni, jest osobna szyną.
#14 - KGB - 2021-07-23 23:09
Callahan wrote on 23. Jul 2021 at 10:42:
Zobacz czy gf fx/MX na Pci ma jakiś mostek? Czy V3/V4/V5500 ma jakiś mostek? Ati rage pro ma jakiś?
przeciez pisalem juz ze gf FX ma mostek w postaci PI5C,
tak samo Kyro1 i r9250,
czyli karty AGP, a potrzebuja jakiegos posrednika,
ale nawet nie to jest sednem sprawy tutaj, bo chodzi o zbyt niska przepustowosc PCI do czterech ukladow graficznych, z ktorych kazdy osobno pewnie nie pozostawia zapasow przepustowosci pojedynczego zlacza PCI,
bardzo dobrze, ze protokoly PCI i AGP sa tak do siebie podobne - dzieki temu pewnie nie byloby problemu wyposazyc taka karte w AGP 4x,
dodatkowo szyna AGP ma taka zalete, ze jest osobna szyna z mostka przeznaczona tylko dla grafiki, gdy tymczasem na PCI wisi kilka urzadzen jednoczesnie,
zakladajac, ze ta karta dziala na PCI 2.2, to niewiele to wnosi, bo przepustowosc i tak jest nizsza od przecietnego AGP, a z plytami obslugujacymi PCI 2.2 to chyba jakos tak nie za bardzo jest: nie widzialem plyty ze zlaczem 3.3v 32b, a 5v 32b 2.2 to jak sa oznaczone, innym kolorem?
a przepustowosc nadal niska, zabawka za 1.5k baksow przytloczona
Callahan wrote on 23. Jul 2021 at 10:42:
A co do mostka z translacją to mam hd4650 Agp, kompatybilność z płytami głównymi Agp x8 to jakieś kuriozum... a moj x1650 z mostkiem ATI dziala nawet na nf2, wiec nie widze problemu,
nawet radiatora ATI nie dawalo, sam nakleilem, bo goly rdzen straszy,
problem z mostkami pci-e->agp jest na geforcach, ale nawiekszy z temperatura,
sam tyle razy napisales o podobienstwach protokolu PCI do AGP, ze chyba przyznasz, ze ta karta (v5 6k) w wersji AGP nie sprawialaby problemow
Zobacz czy gf fx/MX na Pci ma jakiś mostek? Czy V3/V4/V5500 ma jakiś mostek? Ati rage pro ma jakiś?
przeciez pisalem juz ze gf FX ma mostek w postaci PI5C,
tak samo Kyro1 i r9250,
czyli karty AGP, a potrzebuja jakiegos posrednika,
ale nawet nie to jest sednem sprawy tutaj, bo chodzi o zbyt niska przepustowosc PCI do czterech ukladow graficznych, z ktorych kazdy osobno pewnie nie pozostawia zapasow przepustowosci pojedynczego zlacza PCI,
bardzo dobrze, ze protokoly PCI i AGP sa tak do siebie podobne - dzieki temu pewnie nie byloby problemu wyposazyc taka karte w AGP 4x,
dodatkowo szyna AGP ma taka zalete, ze jest osobna szyna z mostka przeznaczona tylko dla grafiki, gdy tymczasem na PCI wisi kilka urzadzen jednoczesnie,
zakladajac, ze ta karta dziala na PCI 2.2, to niewiele to wnosi, bo przepustowosc i tak jest nizsza od przecietnego AGP, a z plytami obslugujacymi PCI 2.2 to chyba jakos tak nie za bardzo jest: nie widzialem plyty ze zlaczem 3.3v 32b, a 5v 32b 2.2 to jak sa oznaczone, innym kolorem?
a przepustowosc nadal niska, zabawka za 1.5k baksow przytloczona
Callahan wrote on 23. Jul 2021 at 10:42:
A co do mostka z translacją to mam hd4650 Agp, kompatybilność z płytami głównymi Agp x8 to jakieś kuriozum... a moj x1650 z mostkiem ATI dziala nawet na nf2, wiec nie widze problemu,
nawet radiatora ATI nie dawalo, sam nakleilem, bo goly rdzen straszy,
problem z mostkami pci-e->agp jest na geforcach, ale nawiekszy z temperatura,
sam tyle razy napisales o podobienstwach protokolu PCI do AGP, ze chyba przyznasz, ze ta karta (v5 6k) w wersji AGP nie sprawialaby problemow